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Moi je raise dès le flop pour value sur joueur 2 et faire grossir le pot avec la meilleure main.
Turn on peut continuer l’agression avec une mise calibré de telle façon à pouvoir push river.L’avantage de raise flop : faire grossir le pot, et surtout, ne pas laisser un pique gratuit. L’inconveniant, on fait fuir le 3eme joueur.
Salut Fiodr ! Bienvenue sur Kill Tilt
J’ai lu dans ta présentation que tu avais commencé le poker il y’a seulement 2 mois et tu est déja capable de coucher les as c’est une tres bonne chose en soit.
Ce spot est un peu technique mais je pense que tu fais une légère erreur. Certes notre adversaire peut avoir 2 paires, brelan etc mais il aura souvent une part de bluff dans son range et une part de semi bluff conséquente sur un board avec autant de tirages.
Quand l’adversaire overbet la turn personnellement jy vois plus de la faiblesse que de la force. Avec une main enorme type quinte flopé il t’aurai sans doute laisser miser un barrel de plus. Ou alors il aurait miser moins. Bref, il aurait chercher à prendre de la valeur de sa main. Ici on sent plutôt que l’adversaire cherche à te faire fuir.
Il faut rajouter un paramètre supplémentaire c’est que tu as les as, pas les rois ou les dames. Et ca rajoute de l’équité à notre main car si l’adversaire a sous joué une grosse poket pair preflop (totalement improbable certes, mais possible) et décide de tout balancer au flop, rassuré de n’y voir aucun as.
Un autre parametre à prendre en compte: notre main n’est pas morte. Si l’adversaire à 34s pour 2 paires flopé, il nous reste tout les 5, les dix, et les As pour gagner le pot.
Et enfin, turn, on te demande de payer 1.70 pour espérer gagner 2.57 tu as donc une cote du pot décente qui permet une petite marge d’erreur. C’est à dire qu’il faut que notre call soit bon 33% du temps pour qu’il soit rentable sur le long terme.
On estime que oui dans ce spot en particulier contre cet adversaire en particulier on a la meilleure main plus de 33% du temps. On peut donc call.
Bonne chance aux tables
Quelle est le range de vilain ? 44 55 77 57 68 quelques 67 on va rajouter 99 et TT pour la forme, et quelques spew complet genre A6s.
Contre ce range, on a 35% d’équité. On nous demande de payer 2.59 pour espéré gagner 2.77. C’est donc un fold.
« Lorsque ce petit bolide atteindra la vitesse de 88 miles à l’heure, attend toi à voir quelque chose qui décoiffe ! »
Non de zeus marty ! Comment on fait pour voter !?
[quote=170605]J’observe que tu limp avec 44 en main , avec ce jeu dans les mains, je bet à 3 BB.
quelqu’un peut-il me dire si c’est moins bien , ou mieux que de limp avec cette petite paire préflop ???[/quote]C’est mieux de relancer plutôt que limp. Pourquoi ? Car :
1/ Tu peux voler les blindes en relançant
2/ Tu prends l’initiative du coup
3/ Tu t’offres l’opportunité de placer une mise de continuation au flop qui fera fuir les adversaires qui ont rien.
4/ Les fois où tu touches brelan, tu vas beaucoup plus le valoriser car le pot sera plus gros que si tu avait limp.
5/ Tu mixes tes ranges de relance (tes adversaires ne sauront pas si tu relances avec AK, AQ ou 22, 55 etc)Ces observations sont plutôt vraies pour le jeu en 6max.
A une table de 10 joueurs, je te conseille de coucher les toutes petites paires si tu es en début de parole. Pour le jeu en milieu c’est plus compliqué. En fin de parole, relance les poket pair, comme tu le fais à une table de 6 joueurs.Non mais en fait j’emploi exprès ce ton pour bien faire comprendre héro que dans ce spot le hand reading ne se limite pas aux rares mains qui nous battent. Tout comme j’emploi volontairement les mots « exclure du range » je grossi le trait pour bien souligner l’erreur. C’est uniquement dans un but d’aider hero à progresser. Comme disait nos parents : C’est pour son bien !
Ca sert à rien c’est juste un coup marketing de winamax. Pas bete en soit ca coute rien au groupe et ca peut ramener des joueurs qui souhaitent jouer ensemble. Ca rajoute un petit côté rpg avec l’évolution de son avatar comme guns & glory.
C’est aussi sans doute pour se rapprocher d’un jeu qui cartonne en ce moment qui s’appelle clash of clan et qui est beaucoup joué par le coeur de cible (homme de 18/25 ans).[quote=170596]
Et en fait, vu comment les choses se passent depuis quelques jours (-12 caves en 3 jours et 4500 mains), j’avoue en ce moment une certaine aversion au risque et une certaine paranoîa…<br>[/quote]C’est normal que tu perdes si tu folde brelan dans ce spot ! N’accuse pas la variance.
Je te conseille de commencer par des tout petit sit and go et de bien te familiariser avec le jeu en lisant des livres, regardant des videos kill tilt et surtout bien comprendre les concept de base, les cotes du pot, et les maths du poker.[quote=170570]
-Flop, je fais deuxième set et paye le donk de vilain SB en le mettant sur une range 66-77-88 qui aurait complété, set, A-3s, 6-7s[/quote]Hein ?! 55 ? 66 ? 77 ?? 88 ??? Déja, un joueur normal, il les relance ces mains là. Donc on peux carrement les exclure du range de vilain.
A3 ??! jamais! Le man qui floppe une quinte dans un pot à 4 joueurs il va pas la donk bet, faut arrêter. Il va sagement check sachant qu’il est nuts et que parmis les 3 joueurs derrière lui y’en a bien un qui va miser. Donc A3 tu peux carrément l’exclure du range de vilain aussi !
Reste 67, ok maybe, et encore, la pluspart des joueurs de NL2 vont check avec 67 dans cette situation plutot que semibluffer.
L’adversaire est smallblinde, il peut avoir n’importe quoi : 52 53 54 56 58 82 84 J4 J5 J8 J2 … les combos sont tellement nombreux que je vais pas tous les citer. Et toutes ces mains là ont quasiment aucune équité contre notre magnifique, notre merveilleux brelan floppé. On est loin, tres loin devant !
Il faut jamais fold river ! Il faut raise flop. Raise turn. Raise river !
On va résumer ce thread d’une façon très simple et c’est une leçon facile que tu retiendras : quand tu fais un set en holdem, sauf si le board est monocolore. Tu peux considérer que t’as toujours les nuts, et donc il faut valoriser ta main ! Miser pour prendre de l’argent aux adversaires qui ont peut etre AA et qui ne coucheront jamais leur main quelque soit ta relance.
[quote=170585]
Turn, contre ce genre de profil à la fois CS et passif, j’aime bien le x/f, finalement il ne va bet qu’un K et on sait qu’on peut fold tranquilement.[/quote]C’est hyper weak de check / fold turn..
Il y a des tonnes de draw, air et des mains moins bonne que la notre qui vont miser ici !Là Pe4nuts, tu conseilles un play de mtt. En mtt, ok pour 2nd barrel, everyday ! Mais en CG, je suis pas sur. Je m’explique. On a un board K6X et vilain call notre CB, le turn renforce sa calling range et pas vraiment la notre. Ce turn nous fait gagner aucune fold equité; il est donc probable que si vilain call au flop, il payera aussi au turn. On arrivera à la river, sans plus d’infos, avec un pot plutôt gros, et des tonnes de KX / 6X qui nous crush. En plus, les mains sur lesquelles on espère value à savoir 22/99 peuvent trouver un fold sur notre 2nd barrel turn.
En fait c’est un spot où notre range est sensé être polarisé sur KX+ / air donc l’idée de bet est bonne en soit pour rajouter des mains qui vont thin value dans ce spot le problème c’est que amha y’a pas assez de value ici. On préfère laisser vilain bluffer ses 57 58 45 78 et tout ses air (parceque c’est un flop parfait à float avec quedalle) ou le laisser se value cut.
Ok avec le check/call river malgré le profil fishy de vilain. Je vois trop peu de hands sur lesquelles on va thin value.
Je déconseille à hero de 3 barrel un board Ahigh dans un 3b pot sans la position.
Y’aura toujours des tonnes de AX en face.
