[-ywouat-]

oui c’est dans « general » et ca s’appelle « std dev bb per 100 hands »

du coup j’ai peut etre une variance un tout petit peu plus faible que la moyenne si la moyenne est a 80 ( je sais pas je dis juste ca car a l air d etre la valeur par défaut sur les simulateurs), mais jdois juste etre un chattard pour les fréquences de downswings 

[-ywouat-]

jai raconté de la merde j’ai 72bb/100 en std dev (en plus jai qu’un petit sample sur mon tracker là)

 

[-ywouat-]

 Bah oui si tu hit dp+ tu prends souvent beaucoup, avec 3bb d investissement c est un no brainer call ip. Meme si le mec a les as faut call pour les craquer jpense

[-ywouat-]

Jex said
Simplement fold préflop. 

Parfois il foldera, parfois pas, difficile de dire. je sais pas du tout si le move river est ev+ ou non, mais le call préflop me semble largement ev- imo.

Sur un sizing normal 10bb ok pour fold, mais la ya 3bb a rajouter et on sera ip face a un fish avec des cotes sublimes

Je fold 0% du temps ici.

[-ywouat-]

Ouais je verifie ce soir

Mais je pense que c est ca. Je minraise mon bouton, je vole bcp de petit pot, m engage rarement dans des gros pot, tout ca limite le std dev

Sur mes sessions tres aggro, je monte a 10bb/100 je crois en std dev, ce qui correspond a un chiffre plausible. Sur mes sessions normales, peut etre que 7bb/100 est plus possible, je verifie ce soir. Si on joue tight, minraise, serré, petit vol, ca me semble possible par rapport a qq1 qui fait des opens 3 ou 4x, qui barrel plus, etc, il aura necessairement une std dev bcp plus grande (9bb/100 soit 81bb/100 de variance contre 7bb/100 soit 49bb/100 de variance pour un style plus low variance)

Ca ne me semble pas impossible. 

[-ywouat-]

Bah oui le rakeback ca doit etre pris en compte dans ta proba de te broke, downswing etc.

Pour un mec pas genialissime 3bb/100 + rakeback (environ 5bb/100) et une variance 50bb/100 (7bb/100 stad dev hm2, soit plus de variance que moi) proba d un down de 15caves = 1%

Si on crush, ca ne doit quasiment pas arriver donc. 

[-ywouat-]

Ok je pense avoir pigé: 

Deja fais gaffe entre BB et bb, sinon ca embrouille tt le monde. Dans ton lien c est bb/100. Ils partent sur 75bb/100 par defaut soit 8.7bb/100 (racine de 75) pour comparer avec mes 6.5. Donc moi il faut plutot que je mette 6.5^2 = 42 bb/100 dans ton simulateur. 

Jai fait le test dans ton simulateur : avec un winrate de 3bb/100 + 2bb/100 de rakeback (soit 5 bb/100 total) pas un winrate monstrueux, juste un joueur gagnant. 

Proba de me broke avec 20caves = 0% 

C est en ligne avec ce que j observe car a part cette sale journee ou jai spew 20caves comme un triso, quand je joue normalement, je n ai jamais eu a faire a des downswing de ce type.

Et pour qq1 qui bat bien sa limite 6+2 bb/100 bah la clairement il ne doit jamais connaitre de downswing de plus de 15caves normalement (artplay crush, et sur son ebook il dit que son pire downswing= 15 caves)

Donc : si on crush sa limite clairement , 20 caves n est pas du tout standard

Si on bat sa limite, 15 caves doit rester super rare

Le tout par rapport a un style de jeu avec cette variance, si vous jouez ultra high variance (genre si std dev bb/100 dans hm2 = 10bb/100, ca change surement la donne)

 

[-ywouat-]

Je pense pas que l on parle de la meme chose moi jai 6 ou 7 bb/100 de std dev 

80BB pour toi, ca reviendrait a 160bb/100 comparé a mes 6-7bb/100, on compare surement pas la meme chose

Je verifie ca ce soir sur mon tracker

[-ywouat-]

Si je ne me trompe pas, dans la video de peanuts sur la variance downswing etc, il simule tout a partir d une variance > 80bb/100, voir 100 (je dis peut etre n importe quoi car je l avais vue il y a lgtps mais de memoire) mais beaucoup de gens joent une variance nettement inferieure, et se rassurent sur ces downswings probables avec 100bb/100 de variance, mais qui doivent rester rares si vous jouez a 40bb/100

 

[-ywouat-]

Ce qu on neglige fortement c est l effet du style de jeu pour la variance. 

Je sais pas si certains se souviennent de l outil variance simulator d ev ++, ou d autres simulations sur la variance et les downswings. On part toujours sur un jeu a 80bb/100 de variance, voir plus parfois. Perso, j ai toujours halluciné sur ces chiffres et downswings potentiels car j ai l impression de toujours avoir eu une variance bcp plus faible. Et quand je regarde ma variance sur hm2 (variance =std dev ^2) ben jai pas du tout 80 mais qqchose inferieur a 40 de variance. 

Pour mon experience perso, jai eu une seule fois un downswing de 20caves, sinon jamais plus de 10-12caves. Jai aussi lu l artbook d artplay, qui a clairement un sample enorme je pense, et n a jamais connu de downswing de plus de 15caves. 

Bref tout ca pour dire que dans la plupart des simulations que l on voit sur internet pour montrer les downswing, on se base sur une variance beaucoup plus elevé que ce que j observe pour ma part. Et en micro, avoir une variance de 80bb/100 alors qu on est censé jouer serré et value plus me parait pas normal. Du coup, je pense que beaucoup de gens ont une variance a 40bb/100 mais se basent sur les chiffres qu on voit sur internet calculés avec 80bb/100 voir plus parfois. Et forcément ca rassure car on se cache derriere ces chiffres, largement surestimés pour la plupart. 

Je regarde peut etre mal ces chiffres, si c est le cas dites moi mais je pense que ca doit etre ca.

Donc non, si tu as 40bb/100 de variance hm2 (un peu plus de 6 de std dev) alors des downsings de plus de 15caves doivent rester des evenement tres rares) si vous avez 10 en std dev alors vous avez un style high variance et ce genre de downswing peut devenir plus probable

[-ywouat-]

daturalover said
Brigade du Brag. Interpellation d’un récidiviste nommé Ywouat. Code rouge !

 

. ( en apparté je suis pas un grand fan des x/raise bluff avec pp au flop car on a pas d’équité sauf si tu hit set comme un cochon mais sinon c pas gégé ou alors si vilain est très weak et fold bcp mais on peut raise ATC dans ce cas). Les bluffs avec pp c ‘est meilleur si elles donnent bloqueurs sur les nuts river quand vilain bet ip avec bcp de combos de thinvalue la on peut les x/r.

 

My 2 cent

 

moi aussi jsuis pas fan et souvent mon cerveau me dit non mais ma souris clique quand meme

jai tj preferé le bouton raise que le bouton fold, sais pas pourquoi 

[-ywouat-]

bon sinon pour finir ces discussions d’intello

 

voila ce qui arrive quand on essaie de me slowplay, je 

 

€0.25/€0.50 No Limit Holdem
Winamax
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
CO lachaloupe (€49.75) 100bb
BTN valjean76 (€35.33) 71bb
SB ywouat (€73.07) 146bb
BB sparx59 (€55.42) 111bb

Pre-Flop: (€0.75, 4 players) ywouat is SB
lachaloupe raises to €1.50, 1 fold, ywouat calls €1.25, 1 fold

Flop: (€3.50, 2 players)
ywouat checks, lachaloupe bets €2.35, ywouat raises to €7, lachaloupe calls €4.65

Turn: (€17.50, 2 players)
ywouat bets €10, lachaloupe calls €10

River: (€37.50, 2 players)
ywouat goes all-in €54.57, lachaloupe goes all-in €31.25

Final Pot: €100
ywouat shows Trips of 7

lachaloupe shows Trips of 3

ywouat wins €144.14 (net +€71.07)

lachaloupe lost €49.75

 

 pour le raise flop, c’est pour merger ma range de c/r flop vs utg, problématique d’équilibrage, et exploitabilité de sa range utg, trop skillé vous pouvez pas comprendre… (ben ouais quoi faut bien que je puisse faire set de 7 de temps en temps river, sinon trop lisible…)

 

(non blague a part juste un feeling de spewtard ) 

[-ywouat-]

Thats what im talking about !

non pareil, c etait pas des pdf mais des pages internet t as raison

sinon, ton analyse c est exactement ca, bon en fait turn, ca devient trop compliqué /matheu, faut s arreter au flop

faudrait qu on fasse l exercice sur qq flop tres dry, d autres tres drawy, un moyennement drawy pour analyser la logique, et comment adapter ca en un eclair ingame

jpense que si on fait l exercice sur qq flop, apres on se rend compte que la frequence de raise sur 227r doit etre bcp plus faible que sur qj9ss, par exemple

mais que contre la plupart des joueurs de nos limites qui ont comme leak de trop call, ou de trop jouer fit or fold, il va etre optimal de devier etc, 

en tout cas si ca interesse qq1 je suis chaud pour bosser des flop et quoi faire avec quelle range, et comment devier face a chaque type de profil (loose passif, tight weak, maniac, etc) pour les exploiter au max

 

mais je pense que la plupart voudront d abord demander si leur setup de la veille avec AK preflop est ok (thin bash )

[-ywouat-]

Ya qq math mais vraiment pas violent, ca se limite a proba/pourcentages

[-ywouat-]

En gros il existe une strategie inexploitable au poker, qui est la strategie parfaite. Bugz l explique dans ses pdf et t explique comment jouer parfaitement face a n importe quel adversaire. Apres il y a le jeu optimal, qui est une deviation du jeu inexploitable pour exploiter les leaks des mecs. Si le mec joue inexploitable aussi, alors inexploitable = optimal.

Je te file les pdfs taleur si ca t interesse. Certains vont dire que c est un peu de la masturbation intellectuelle (ce qui n est pas faux en micro), mais tt les gros regs de highstakes jouent comme ca (inconsciemment ou pas). C est hyper interesst pour comprendre quoi faire par defaut, et comment devier quand on connait un leak adverse pour l exploiter a fond. Datura les a lu aussi, il pourra t en parler aussi bien que moi je pense

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