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Salut !
J’arrive un peu après la guerre, mais c’est étonnant que personne d’autre n’aie donné son avis sur cette main ? Le spot semble intéressant pourtant !
Je commencerais par te demander ce qui a réellement motivé ton fold in game si tu t’en souviens ? Le fait que les villains soient 17/8 et 14/10? Si oui, je pense que c’est over-reacted , le nombre de mains jouées avec eux étant dérisoire (75) et leur situation a priori shortstack en fin de tournoi. La pression de l’approche de la bulle, des gains approchant, etc fait que beaucoup de joueurs jouent « scared » et vont fold énormément, donc tes stats ne sont pas forcément révélatrices de la tendance générale des villains à être super nit ou non.
Quand villain UTG shove pour moins de 9BB, c’est un call évident, là-dessus pas de soucis… mais tu dis estimer n’avoir que 30% contre la range perçue de MP ? Là je ne suis pas tout à fait d’accord, quand bien même MP serait nit, il est quasiment improbable qu’il fold TT, JJ, QQ et AQ sur un shove 8.5BB, fusse-t-il UTG…le cas échéant ce serait aussi une erreur je pense !
Par ailleurs, t’as deux bloqueurs des combos KK et AA ! Du coup contre sa range t’as plutôt environ 50% selon moi…
Enfin, on a 25BB, n’étant donc pas menacé de bust si on call/perd, même si ça entamerais bien notre espérance de survie dans le tournoi… mais c’est des spots qu’il faut prendre si tu veux gagner je pense :/
Alors oui, c’est sûr que les fois où tu call et il show KK ou AA tu vas te dire merde j’aurais jamais du call… mais je pense qu’il faut call anyway…
Mais même les fois où UTG a AQ et MP a TT, t’es content de prendre un spot qui n’engage que la moitié de tes jetons pour bust deux joueurs et devenir énorme ! Derrière tu peux vraiment crush la table quoi…
Pour conclure, je dirais que mes propos sont quand même à nuancer, c’est rarement une erreur en soi de fold hein ! Les fields sont faibles sur ces MTT, tu peux largement trouver des spots plus intéressants, mais quand même, perso j’aurais pris le risque, si tu strike tu prends une sérieuse option pour la TF !
Par curiosité, ils ont show quoi au final ? 🙂
Cheers !
Salut !
Je vais essayer de détailler au maximum :
Préflop
Face à un joueur compétent qui 2.3x, et vu les profondeurs de tapis, je suis ok de défendre ce type de mains (c’est vraiment le bas de ton range hein, mais why not). On a les côtes directes, une main qui a pas mal de deception value et des côtes implicites intéressantes si on flop énorme sur un board As high par exemple. Attention quand même car contre un joueur compétent justement, il va être compliqué de lui faire faire de grosses erreurs quand on touchera, et quelques fois on sera crush par des mains types 67, 56 qui feront souvent des nut straight quand on fera straight du bas, et des nut flush. Sans parler des fois où on aura simplement bottom paire ou paire + gutshot et où il sera difficile de manoeuvrer sur trois streets sans faire d’erreur.
Au flop, on peux quasiment tout faire…
1) check/raise permet de mettre de la pression sur des pocket type 88, 44, 55 etc qui auront du mal à payer turn et river, sur un board pairé avec flush draw; on perds également souvent tous les broadways KQ, KJ etc (au maximum on se fait flat mais villain va quasiment tout le temps give up sur une mise à la turn, sauf si il hit). Et mine de rien, même avec Ax (excepté AJ+ quoi) t’es pas super frais face à un check raise sur ce genre de boards !2) Donk bet, un peu dans le même esprit que le check/raise, permet de mettre de la pression, fixer nous même le prix pour la turn et villain aura souvent du mal à apprécier ta range, tant il peut y avoir des Ax, des flush draws, des nuts… à noter que si on se fait instant raise sur un donk bet ici, on devrait pouvoir trouver un fold, les reverses étant horribles (cartes qui te font toucher mais qui te font perdre, typiquement si villain à nut flush draw)
3) Check/ call: je suis moins fan, on va représenter quelques petits as, des flush draws mais rien ne dit que villain va Cbet 100% sur ce board (même si c’est sans doute l’un des meilleurs à Cbet) et si on ne hit pas tout de suite, on va toujours devoir give up la turn…
4) Check/fold: un peu weak, mais why not en MTT, sur un tournoi comme le digeo’, le field est très faible, t’auras sans doute des spots EV+ et suffisamment de value/livraisons pour ne pas avoir besoin de jouer des coups compliqués contre les joueurs les plus compétents de ta table.
Turn
J’aime bien ton DB ici moi ! On prends de suite de la value sur des randoms Ax qui auraient pot control, sur des pocket, et on protège contre des overpairs avec gros pique. Par contre, je ne pense pas que tu représentes un bluff si souvent… Quand villain check back ce flop, il a clairement une main qui a de l’équité, de la showdown value, ou des nuts, donc tu vas pas lui faire fold grand chose… c’est peu probable qu’il Cbet pas des mains sans équité, ça voudrait dire qu’il give up dès le flop sur un board aussy dry… tout dépends de ton image, du villain et de sa capacité à réflechir !
Perso je suis sceptique quant aux As qu’il y a dans sa range… t’as toujours envie de Cbet ce board quand t’as l’as en fait, t’as des tonnes de value si BB défends des petits As, des 7, des pocket, protection sur un flush draw…. assez étrange ! Du coup, de ton côté tu représentes des flushs, des K de pique, 22 à la limite, mais c’est tout… allez peut être quelques bluffs que tu stab pour prendre le coup de suite après check/check?La river est vraiment intéressante.
Quand tu bet à nouveau, avec ce sizing, t’es clairement en value… du coup les seule main que villain peut décemment bluffer (et ce serait vraiment bien joué pour le coup), en considérant qu’il comprends le jeu et ta façon de jouer, et en comptant sur le fait que tu peux hero fold des petites flush, c’est KK avec le roi de pique, ou des Kx avec le roi de pique(bloqueur de nut flush). Il a plus d’Ax qui font pas full, je suis à peu près sûr qu’il les just call; idem pour nut flush. 88 fait assez peu de sens, si c’est un bon joueur. De plus, tu pourrais très bien avoir full toi même, donc oui, villain est sans doute nutsé ici… On bat rien de sa value range, à toi après de savoir s’il est assez bon pour avoir une bluff range dans ce spot, mais ça semble vraiment tricky 🙂
Désolé si c’est un peu long, je trouvais vraiment la main intéressante 😀
J’espère avoir été clair…
Cheers !
GL All
Hey !
Perso je ne joue essentiellement que du MTT/ SNG donc le Cash Game c’est pas trop mon fort, mais il me semble qu’ici personne ne parle du concept de côtes implicites:
- Ton villain est 15/12/4 sur 1kh, donc a priori plutôt tight agressif, et il y a des chances qu’il soit compétent; s’il est compétent, quand il fait ce sizing pré-flop, il est toujours en value en position contre toi (sauf si t’as des stats de dégen ou s’il t’as vu ouvrir des mains de merde en early position mais peu probable non ? :p )
- La côte directe du pot (12BB dans 22.5BB soit 22.5/12 ==> moins de 2 contre 1) n’est pas ouf et te demande au moins environ 30% d’équité, ce que tu n’as vraisemblablement pas avec 99 vs la range très strong de villain (QQ+, AQ+)
- Toutefois, si tu considères que ton villain ne lâchera pas sa main post flop les fois où tu vas hit ton set (ce qui est très probable ici vu son profil et son sizing), tu peux inclure dans ton espérance de gain le tapis effectif (ici celui de villain soit 86BB après relance).
- Tu vas donc call 12BB dans 108.5BB (le pot de 22.5BB+tapis de villain) et tu auras besoin d’environ (108.5/12) 10% d’équité pour que ton call soit profitable à long terme==> tu vas faire brelan environ 12% du temps !
- Attention quand même à ne pas surestimer les côtes implicites, ça peut conduire à faire trop de call pas forçément toujours EV+ selon les situations ! Ici la situation est ultra-favorable, on a un adversaire au profil plutôt nit à priori qui risque de go broke énormément post-flop !
- Enfin, je suis assez peu d’accord avec les réponses comme quoi le call au flop est SI obvious… Villain shove pour 86BB après un check de notre part… Le board est sec, il a la position, on représente clairement ce qu’on a soit une main comme 99, TT ou AJ (autant dire que cela connecte énormément avec le flop). Ici ça dépends du villain en fait… contre un dégen c’est un snap même avec AJ, mais contre un profil un peu nit…. :/
Bon je ne dis pas qu’il faut fold hein ! lol calmez vous ! Maaais je me pose la question de savoir si ce type de joueurs est capable de push AA ou KK sur un board comme ça après un check (c’est quand même assez nul quoi lol tu fais fold tout ce que tu bats et t’es payé que par mieux quasiment)…
Après c’est de la micro, donc les joueurs ont tendance à surprotéger leur main, why not…
Faudrait voir in-game tes stats pour comprendre un peu mieux ! - ===> Mais bien évidemment, je pense que le call semble logique, je serre juste un petit peu les fesses en cliquant 🙂
Cheers !
GL All !
Hello hello !
Je suis assez d’accord avec mes camarades Jide et Fantest, au niveau des sizings:
- Préflop, ton villain à l’air assez calling station, et peu agressif; quand il 3x UTG, a priori il a une main( bon c’est de la micro, donc ça doit englober ATo+, A8s+ et sûrement des petits As suited, toutes les paires, quelques broadways suited et peut être même des suited connectors, même s’ils ont plus tendance à les limp…) donc il est peu probable qu’il fold sur un 3-bet ==> tu peux 3 à 3.5x
- Flop: on est vraiment max ici, y a juste un flush draw et ça touche qu’une partie de la range perçue de Villain… Du coup le sizing fais du sens selon moi, mais le simple fait que ça soit de la micro me donne envie de faire au moins 1/2 pot quasiment tout le temps en value, voir 2/3 pot. On va rarement faire fold les mains qui ont touché, et rarement se faire payer par air complet, donc why not.
- Turn; quand il just call à mon sens il a plus d’as, et quasiment pas de set: ils ont tendance à surprotéger les top paires ou mieux sur des boards drawies. Il reste des flush draws, des paires type 88, 99 qui se sentent d’humeur optimistes (lol) et des randoms float KQ, KJ ou autre… (mais moins probable). Le K est anecdotique, bien qu’ajoutant de l’équité à des mains comme Kxcc, QJcc, QTcc…. ton sizing me semble ok, de toute façon river il reste un pot size bet à villain, donc c’est tout risque de partir sur beaucoup de river! Allez tu peux pousser jusque 2/3 pot voire pot, vu que tes adversaires te paieront relativement à leur main anyway, quel que soit le sizing !
- River: Fold obv je pense, une fois qu’il paie deux fois, y a quasiment plus que des draw dans sa range… (excepté 66 qui aurait hit? ça arrive que des joueurs s’entêtent à payer des pocket sur des boards avec des overs, deux voire trois streets, mais ça me semble très très improbable: ils ont plus tendance à check/call la river dans ce cas là, ou à block-bet)
Conclusion: La line call/call/donk-shove parle d’elle même==> nuts ou bluff; étant donné qu’aucun draw n’a miss… (QJ, QT en vérité, mais encore une fois c’est assez rare… ) tu as plutôt bien joué le coup overall je pense 😉
Cheers !
Gl all !
Salut ! :pancarte-bienvenue:
Les réponses qui ont été données me semblent assez pertinentes, mais je voudrais juste y mettre mon petit grain de sel et ajouter deux trois choses 🙂
Je dirais que de manière générale, en micro et basse limite (0.25 cts to 5/10 euros), les villains ont une forte tendance à overplay ou sur-protéger leurs top paires (d’autant plus sur des boards drawies, avec beaucoup de tirages dangereux); tu vas souvent tomber sur des joueurs qui vont check/ shove ou open shove pour parfois plus de 20 BB (comme dans ton coup par exemple) avec top paire même low kicker ! (parfois même tu te rendras compte que certains le font avec bottom ou middle paire également…)
La raison tient à mon sens dans le fait que ce type de joueurs n’a pas de notion de value ou de protection; il se dit quelque chose du genre: » j’ai top paire, avec un bon kicker, je dois avoir la meilleure main mais je veux pas voir un pique et perdre le coup ! »
Ils ne veulent laisser aucune chance à des draws de les battre (et souvent ils ne foldent pas non plus leur top paire quand les draws rentrent), quitte à overplay, rater de la value et, finalement, n’être payé que par mieux 🙂
Alors bon après, le poker n’est pas une science exacte au millième, il y aura sûrement quelques fois où ils seront strong avec deux paires ou set, ou même flush flopée, mais dans la grosse majorité des cas, ils seront quand même plus weaks quand ils prendront cette line.
Par ailleurs, je rejoins à 100% le commentaire de Renard, faut pas voir systématiquement des sorcières et avoir peur des mains qui nous battent ou qui ont de l’équité contre notre main…
Ici, la range perçue de villain UTG après un limp/call reste super large, avec des tonnes de 9, TT/JJ quelques fois (même si c’est bien plus rare), des brelans, des doubles paires (moins de combos mais probable imo) un flush draw sec (As, Js ou Ks), paire+ flush draw, open-ended ou gutshot+ flush draw…
On est derrière une petite partie de cette range, on en domine une grosse partie et on flip contre les top paire+gros pique (type A9/K9).
C’est pareil pour Villain SB, les joueurs ont tendance à compléter une tonne de mains pourries depuis la SB, car ayant l’impression d’être déjà partiellement engagé dans le coup du fait de la blind, donc sa présence ne doit pas te déstabiliser; il doit souvent être weak dans ce spot en ayant just call PF, d’autant plus depuis SB (encore une fois pas une science exacte, il va arriver qu’il soit en embuscade avec set ou flush, mais so rare! ).
Finalement et pour conclure, je ne pense pas que ce soit une erreur en soi de fold QQ (une simple top paire en vérité, et flush draw troisième !) sur un overbet AI 2 fois le pot +call… un peu weak imo mais jamais une grave erreur en MTT, où tu pourras toujours trouver d’autres spots de value pour « monter des jetons ».
Sorry pour la lecture ! 🙂
Gl all !Ps: je sais pas comment on mets les citations lol donc je l’écris moi-même, une citation d’un ami proche qui est un peu mon mentor 😀
« In dans touuuute cette merde !! »
