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Oui il faut shove la turn.
On s’en fout de pas avoir de bluff , tes adversaires n’en ont pas conscience.
C’est simple il n’y a absolument rien qui va dans la phrase.
Deja la GTO en multiway on oublie. Personne ne sait ce qu’il faut faire. Absolument personne.
Et GTO en NL5 on s’en fout complet.
Donc la phrase est ridicule et surtout mauvaise.
On s’en fout royal de toute théorie.
On est 4way sur Q9xss avec des ranges tres large et vs des mecs qui pigent pas grand chose.
On bet cher le flop et shove any blank turn.
[quote quote=302024]Et le problème de shove ici, c’est que je n’ai quasi aucun bluff dans ma range donc en théorie GTO je ne suis pas censé shove ici.[/quote]
Lol.
[quote quote=302012]. As played tu dois call river forcément [/quote]
Pas mal celle-ci. On a un fold facile river
[quote quote=301985]Ok, merci de vos réponses ! Effectivement comme vous l’avez souligné j’ai encore de la showdown. Après la tendance des regs me semblent un peu weak dans ces spots (au contraire des récréatifs).[/quote]
Clairement si tu estimes que le pool de reg va etre drastiquement orienté vers les x/f river et que sa range est totalement cappée il n’y aucun soucis à shove range. Et je suis plutot d’accord avec toi qu’on peut allégrement se faire plaisir et envoyer la sauce.
Mouais pas convaincu par le bluff river.
Pf/flop/turn tout est archi standard.
River on est quand meme bien haut tourner en bluff, notre bloqueur straight n’est que peu important.
Notre showdown value est quand meme bien présente, on bat tous les Axcc 87ss, ca me parait largement suffisant pour check back et showdown.
Après si le field/vilain x/f range river aucun problème à shove en toute détente et faire fold les quelques KQ/AQ/KK/AA qui n’ont pas value bet et qui vont x/f.
[quote quote=301968]alors kyky je suis pas expert, toi tu ouvre 55% des mains au bouton si j’ai bien suivi. quelles sont les mains tres fortes que tu as sur ce bords la et que ton adversaire n’a pas ASAS KK DD (et encore, tellement je vois des mecs defendre les dames en BB). donc ca fait 18 combo sur 662 que tu va ouvrir. les trois brelans du flops. toi tu les ouvres mais vilain les defends. DP T7 tu les ouvres, vilain defend ces combos en principe. y’a pas normalement 72 et 102, ni chez l’un ni chez l’autre. maintenant puisque tu semble te moquer de ma notion de range avantage. si tu pot le flop avec cette main, avec quelles mains tu ne pot pas ? vous me parlez de value protection au flop en betant pot, mais il a air au flop juste air. donc c’est du bluff. voila et turn tu te retrouve comme un con, parceque la t’as vraiment envie de value et tu refais pot. tu espere etre payé par quoi, mets toi 2 seconde dans la tete du mec qui defend, il vient de prendre pot pot sur ce bord, il va pas call 10 et 2 de pique. bref c’est que mon avis[/quote]
A aucun moment je ne parle de ma fréquence d’open.
Pour revenir a la main, on va poser quelques constats de base. On a aucune info sur vilain mais on va partir du principe qu’il va 3b TT+ 100% du temps. On va également partir du principe qu’une overpaire est considérée comme une nuts sur ce board là. Je t »épargne les AT KT QT JT que l’on pourrait considérer comme nuts aussi mais on ne va les prendre en compte.
Donc sur ce board là OOP n’a pas d’overpaire, ni top set. De plus les combos de DP sont aussi bien présents chez OOP que chez IP. Donc le nuts advantage est bel et bien présent chez IP.
Au niveau de l’avantage d’équité, de part la nature du range cappé d’OOP il est évident que IP va avoir une équité supérieure à celle de OOP.
Et enfin IP jouit d’un avantage monstrueux qui est celui de la position qui va lui permettre de surréaliser son équité et donc lui conférer automatique une EV significative.
Donc par la combinaison de ces 3 facteurs que nous pouvons résumer dans la notion de »range advantage » nous pouvons déduire donc que c’est bel et bien IP qui possède ce range advantage et non que celui-ci est neutre comme tu l’affirmais avec tant d’aplomb.
Je vais pas m’étendre sur la stratégie à adopter en NL2, mais sur ce board d’un point de vue théorique oui nous allons CB à haute fréquence, mais en revanche non le small size n’est pas priorisé au contraire meme, un gros betsizing sera privilégié. Mais à vrai dire on s’en fout royalement de la théorie.
D’autant plus qu’en NL2 on peut légitimement supposer que les ranges de call vont être assez inélastiques au sizing, et que par conséquent développer une stratégie simplifiée d’un unique sizing de CB cher est une stratégie efficace et assez facile à maitriser. Le sizing pot est loin d’être délirant comme vous le clamez avec tant d’ardeur, même si je vous accorde largement le fait que pour un débutant il faut mieux se simplifier la vie et tout 3/4.
Bref je m’étendrais pas plus sur cette hh ca commence à faire beaucoup.
[quote quote=301969]ha et river, vilain est opp, il parle en premier, donc peut tres bien shove lui meme, ce que j’aurais fais d’ailleurs, pensant value des 10 chez le bouton qui pot sa top paire flop, et repot turn pour peu qu’il est top paire + draw[/quote]
Absolument rien compris.
[quote quote=301965]je suis vraiment pas d’accord avec vous sur les sizing. Flop, on a zero avantages de range BTN VS BB? les DP, brelan et tirage sont les memes pour les 2 joueurs. c’est un flop qu’on va cbet avec une enorme fréquence. quasi toutes les paires, tout les backdoor etc etc ….. pourquoi cbet pot un tirage en position ????????????? on fait grossir le pot avec air. si vilain a air total, mi pot suffit a le faire passer, sinon il lache rien et il est devant nous. turn pourquoi bet pot ???????? la seule main moins bien qu’on value c’est Tx tirage flush. le reste flod. le bet pot fait qu’on est commit sur le chek raise. et sachant qu’on bloque les flushdraw, et que la quinte est rentré. on fait fold toutes les mains qu’on value et on a perdu sur tout le reste. voila voila si on avait cbet mi pot flop, c’est ok de bet tres cher turn. mais la 2 fois faire pot, le pot est tros gros, quand on est payé, on a perdu. River. on se retrouve a call un shove avec top paire kiker 6 parce qu’on est completement commit, et c’est vraiment degueulasse. il y a 0 bluff chez vilain.[/quote]
Ah la fameuse notion de range advantage, un des joli mots à la mode. Sauf qu’évidemment c’est une notion mal comprise comme souvent.
Si tu pouvais nous éclairer sur cette fameuse notion et en quoi entre OOP et IP il y a 0 range advantage. D’ailleurs qu’est ce que le range advantage ?
Bref encore une fois je défends pas la main à 100%.
Et petit tips mais on call pas un shove river hein. On shove nous meme
[quote quote=301950]L’open est standard quand on est un joueur confirmé, en effet. Mais en NL2, c’est rarement le cas d’où le fold préflop pour moi. [/quote]
Sur ca on est d’accord. Après on a 0 info sur OP, si on est reg compétent de NL2 et qu’on a un edge sur le field je vois pas dans quel monde on open pas cette main. Et c’est loin d’etre bottom range.
[quote quote=301950]i. Evidemment que les sizing choisis flop et turn se justifient théoriquement. Mais en NL2, on peut (on doit même) se permettre de jouer exploitant au maximum. Ok pour pot en value mais en semi bluff, on n’a pas vraiment envie d’envoyer des parpaings dans ce spot. Après avec des notes et infos sur vilain, on s’adapte mais là à priori c’est pas le cas, donc ça ne me semble pas intéressant de se lancer dans tel mouv.[/quote]
On s’en fout complet de la théorie en NL2. Je te rejoins qu’on préfère pot only en value mais c’est pas dérangeant de bet pot cette main.
[quote quote=301941]Préflop : c’est un fold, c’est trop loose comme open .[/quote]
Ce nit :love:
Pour le coup c’est un open totalement standard au btn, fold une main aussi décente est une erreur. Apres oui il faut un minimum de compréhension post et c’est pas recommandable quand on débute.
Pour revenir sur la hh, flop ok de cbet, le sizing cher est ok, il y a pas vraiment de soucis à pot directement le flop.
Turn ca me parait ok de 2 barrel et une nouvelle fois le size pot me parait good meme si c’est un des J qu’on pourrait totalement intégrer dans une range de check back. En micro limite tout le monde passe son temps à raler sur la cssssitude du field, il y a un paquet de mains qui vont continuer imo chez OOP, il y a des tonnes de paire+draw.
River en revanche c’est bien trop thin de shove. On peut 1/3 fold assez sereinement imo et c’est déja bien thin.
[quote quote=301924]Yo Kyky. Sur la dernière main (K5s), quelles mains t’attend tu à ce que vilain bet en value ou en bluff river ? Je n’ai aucune XP à cette limite mais je n’ai pas le sentiment que ça va beaucoup thin value. On n’a pas plutôt envie de donk small pour value des flush inférieurs et des straight ? A moins que tu estimes que vilain va beaucoup bluff.[/quote]
Ingame j’ai snapcall tout en grimaçant paradoxalement
C »est clairement pas le spot ou ça va overbluff des tonnes. Et on bat pas des tonnes de mains dans sa value range. Malgré tout on est vs reg(que je connaissais très peu) et je m’attends à ce qu’il soit capable de value Qxss. Ca fait peu de combos mais en même temps on perd que contre 2 straightflush.
Pour le donk river faut vraiment pas avoir de respect pour lui et le prendre pour une chèvre. On a absolument 0 bluff dans notre range qui est majoritairement composé de DP/Set.
Edit : 1 seule straightflush on bloque 65ss.
[quote quote=301897]Je vais suivre ton blog avec attention
<noscript></noscript>. Je rebuild une bankroll de mon coté en CG de mon coté , je créerai surement un blog à l’occasion d’ici une semaine certainement . Pour parler poker , c’est ton standard de 3bet oop 5 x ? Je fais référence à ta première HH je crois . Edit : J’avais pas vu , mais j’imagine que c’est parce que vous êtes 200 bb deep .[/quote]GL pour le rebuild ! Tu repars de quelle stake ?
Oui c’est le standard de 3b chero OOP, et c’est encore plus vrai deep. C’est le cas depuis plusieurs années en highstakes sur le .com et ca c’est propagé sur le .fr.
Toujours un plaisir de revenir aux tables et de voir qui est au tables. Je vous laiise deviner quelle catégorie de joueur désigne la pastille bleue ciel :0145:
[quote quote=301890]C’était quoi la main exacte de vilain sur la 1ère main?[/quote]
QJhh de memoire.
[quote quote=301873]Salut, sur la dernière main, ton check turn est très intéressant ! Quand une flush rentre on est censé bet small si je ne me trompe pas, pourquoi est-ce que ici tu décides de check plutôt que de bet 1/3 avec flush/DP/brelan ? Est-ce que le 8 de pique ici est tellement bon pour la range du joueur en position que tu décides de check full range ?
<noscript></noscript>[/quote]D’une manière générale turn quand une flush hit cela change beaucoup les equity que les solvers vont split entre des size small et beaucoup de check.
Ici imo le :8s: connecte tellement avec la range de bet/call de IP que OOP va devoir beaucoup check pour protéger sa range de AQ KK AA Q9 et tout nos GU genre KJcc. Avec le K5ss on a pas un besoin énorme de protection et cela m’a semblé ok de choisir cette main dans trop range de x/c à la turn.
