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KYKy te fache pas, je comprend ton raisonnement mais ne suis pas d’accord simplement
ta fréquence d’open, partant du principe que t’es reg sera de 50% BTN environ.
sur la théorie je peux pas etre d’accord :
– Jamais en NL2 ca 3bet 100% les TT, vilain n’est pas du tout pour moi cappé dans ce spot.
– la notion meme de cappé n’a pas lieu, surtout dans ce spot, tu ne fais jamais fold un set, comme les vilains ne foldent jamais des flush hauteur 5
– en suivant ce raisonnement, je peux pot pot dès que j’open et que je vois un as au bord, considérant que vilain qui a call n’a pas ASAS, il est toujours cappé.
j’en reviens au meme point, avantage enorme de la position je suis d’accord, mais tres peu de range avantage (eventail de main supérieur).
Aprés je suis d’accord, on s’en fou de la théorie en NL2, personne ne fait attention au sizing, alors pourquoi ne pas bet mi-pot qui est largement suffisent pour faire fold les air, quand on est call on perd moins d’argent.
je trouve le sizing délirant, car si chaque fois qu’on open, on considère que l’autre est cappé et qu’on pot chaque tirage, top paire, 2eme paire TK. en fait on pot tout le temps, pas sur que ce soit EV+
GL
ha et river, vilain est opp, il parle en premier, donc peut tres bien shove lui meme, ce que j’aurais fais d’ailleurs, pensant value des 10 chez le bouton qui pot sa top paire flop, et repot turn pour peu qu’il est top paire + draw
alors kyky je suis pas expert,
toi tu ouvre 55% des mains au bouton si j’ai bien suivi. quelles sont les mains tres fortes que tu as sur ce bords la et que ton adversaire n’a pas ASAS KK DD (et encore, tellement je vois des mecs defendre les dames en BB).
donc ca fait 18 combo sur 662 que tu va ouvrir.
les trois brelans du flops. toi tu les ouvres mais vilain les defends.
DP T7 tu les ouvres, vilain defend ces combos en principe. y’a pas normalement 72 et 102, ni chez l’un ni chez l’autre.
maintenant puisque tu semble te moquer de ma notion de range avantage. si tu pot le flop avec cette main, avec quelles mains tu ne pot pas ?
vous me parlez de value protection au flop en betant pot, mais il a air au flop juste air. donc c’est du bluff.
voila et turn tu te retrouve comme un con, parceque la t’as vraiment envie de value et tu refais pot. tu espere etre payé par quoi, mets toi 2 seconde dans la tete du mec qui defend, il vient de prendre pot pot sur ce bord, il va pas call 10 et 2 de pique.
bref c’est que mon avis
je suis vraiment pas d’accord avec vous sur les sizing.
Flop, on a zero avantages de range BTN VS BB? les DP, brelan et tirage sont les memes pour les 2 joueurs. c’est un flop qu’on va cbet avec une enorme fréquence. quasi toutes les paires, tout les backdoor etc etc …..
pourquoi cbet pot un tirage en position ????????????? on fait grossir le pot avec air. si vilain a air total, mi pot suffit a le faire passer, sinon il lache rien et il est devant nous.
turn pourquoi bet pot ???????? la seule main moins bien qu’on value c’est Tx tirage flush. le reste flod. le bet pot fait qu’on est commit sur le chek raise. et sachant qu’on bloque les flushdraw, et que la quinte est rentré. on fait fold toutes les mains qu’on value et on a perdu sur tout le reste.
voila voila si on avait cbet mi pot flop, c’est ok de bet tres cher turn. mais la 2 fois faire pot, le pot est tros gros, quand on est payé, on a perdu.
River. on se retrouve a call un shove avec top paire kiker 6 parce qu’on est completement commit, et c’est vraiment degueulasse. il y a 0 bluff chez vilain.
regarde la vidéo de peanuts sur les raisons de miser.
pose toi la question a chaque coup. ai-je 3 street de value? je value quoi ? si je bluff, je veux faire fold quoi ? si je cbet, je 2barrels quelles cartes ?
non ton raisonnement est pas correct pour moi
pose toi la question de pourquoi tu bet et ce que tu veux accomplir.
au flop,le cbet est ok mais pourquoi pot ?
turn sizing mauvais pourquoi pot, tu bloque les combo de flushdraw et la top paire. avec ce sizing tu fais fold tout ce que tu bats et call tout ce qui te crush (brelan quinte).
river all in ? pourquoi ? d’apres ce que je comprend tu es en value car tu pense que vilain n’a pas de 10. il n’y a pas une main moins bonne que la tienne qui te paie, pas une.
GL aux tables
xxhehos, c’est un plaisir de lire tes arguments même si je suis pas en accord avec ça. pour l’anecdote, hier soir j’ai pensé a toi (aux tables soyons clair 🙂 ).
je m’installe sur une table. a ma droite, vilain est 250bb. il a des stats correctes 300mains sur lui, il est 32 28 7%3bet. cependant je lui ai mis une pastille verte (fish), j’ai du le voir faire un truc bizarre mais je me rappelle plus quoi.
– on joue la 3eme main, il open, je suis au bouton avec AS9off et je 3bet light histoire de dire bonjour. il fold.
– tour d’apres, il open, j’ai 99 au bouton, je 3bet et il fold
– 2 ou 3 tour apres, on joue la 20eme mains a peu pres. il open j’ai asKoff au bouton, je 3bet. la vilain 4bet (je commence a sentir de l’énervement chez lui. je shove et vilain fold. Apres ca devient tres drole.
– 2 tour plus tard, 30 eme mains :
vilain open de SB et j’ai asT off en BB. sizing de vilain 4bb je defends parce que je suis sur que si je 3bet il shove ( on est 170 bb chacun)
flop T 9 2 rainbaw, vilain cbet 3/4 et je call
turn 9, vilain 2barrels 80% pot et je call.
river magique T. vilain overbet shove, évidement je call avec les nuts.
showdown. Vilain avait KJoff. voila voila, il a disjonté en 30mains et 3 3bet.
good luck aux tables l’ami
En fait comme je suis oop dans ce cas la, je sais que je peux jamais 3barrels avec ma main, donc ca me fait chier de bet bet chkfold avec top paire, vilain va trop souvent me bluff. en chkcall flop, je pense qu’il va moins bluff.
le truc c’est qu’avec le cbet, peu importe le sizing, tu fais jamais fold rien a vilain a part ses « air » il fold jamais brelan et jamais un trefles.
En plus tu value pas grand chose et ta surtout pas 3 street de value.
pour équilibré, tu peux mettre de chkraise avec le K de trefle par exemple ou les connecteurs suités qu t’auras ouvert a trefles.
bonjour,
river c’est un fold 100% sans problème.
par contre flop moi j’aime bien chek-call, je trouve que ca montre pas mal de force, vilain va 2 barrels sur les blanks mais je le vois pas 2barrels sur cet AS et ca 3barrels quasi jamais en bluff.
oop je prefere cbet sur bord monocolor, 2paires, brelan ou asX avec trefles en mains.
Xxehos. bonjour.
postulat de départ : voila comment je vois la chose, on est en NL10. si on veut etre gagnant en NL10, il faut exploiter les vilains, c’est basique. par contre je pense que si on discute ici tout ensemble, c’est qu’on a la volonté de progresser et d’aller a des limites plus hautes. nous devons donc nous meme etre le moins exploitable possible.
ta question 1 et 2 ne font qu’un pour moi. je mets pas tout et je justifie pas tout sur le compte de la dynamique mais il faut quand même la prendre en compte. Tu nous dit que tu l’a 3bet bcp en BB vs SB et BTN vs Cutoff. tu nous dit que vilain semble compétent, c’est pas un mongolien qui en mets partout.
il va donc comprendre que tu le 3bet dans les positions ou on est le plus light et ou on 3bet le plus, au BTN et en BB. il va donc commencer a se défendre avec des 4bet, qui vont etre light ou mergé ou nutsé.
Pour moi on a donc un 5bet pour value sans problème sachant qu’il peut call ou shove des plus de mains moins bonnes que meilleures.
De meme, je refuse de laisser 25% d’equité a tout les 4bet bluff, qui vont comporter pas mal d’as.
– dans ce spot précis si vilain shove je snap call.
pourquoi il faut construire en range de 5bet ? contre un vilain compétent que tu vas jouer souvent, c’est nécessaire pour pas ce faire marcher dessus. si tu construit pas de range de 5bet, t’es obligé de call les AS et moi je trouve ca trés chiant parceque je veux tout mettre avec les AS. si tu 5bet uniquement les AS, tu va jamais les rentabiliser puisqu’on va s’en rendre compte.
c’est une chose de regarder la situation EV+ ou EV- sur le moment, il faut la regarder aussi sur le long terme.
maintenant question inverse. si vilain se met a 3barrels sur ce bord, tu fais quoi ? tu fold ?
si vilain cbet tu fais quoi? call ? fold ? raise? quand es-ce que tu raise? que les brelan?
meme si tu perd ce coup, c’est pas grave, si tu te rends compte que vilain ne shove que les AS, tu pourras l’exploiter une tonne plus tard, dès que t’auras un bloqueur, tu vas te régaler a jouer.
bonne chance aux tables, amitiés
c’est pour ca que j’arrive pas a overcall BTN, je suis tellement capé que je me dit qu’on va m’exploiter a fond. j’oublie certainement qu’a cette limite, pas bcp de joueur sont capable d’exploiter.
du coup je vais me mettre a y reflechir.
merci
Democrite, je suis d’accord et pas d’accord.
quand je décide de 5bet kk dans ce spot, soyons clair, je le fais pour value. Un vilain 3 bet plusieurs fois dans ce spot la contre bouton, il peut push DD JJ TT ASK sans soucis et il peut call le 5 bet oop avec une tonne de main plus faible que KK (ce qui est une grosse erreur on est d’accord). bref pour te dire que je pense qu’il y a une tonne de value a prendre.
La ou je suis d’accord c’est que 200bb deep, a mon sens il faut 5 bet et pas 5 shove.
ok pour construire une range de call, qui a cette profondeur peut etre du DD JJ TT 99, JTsuit par exemple et les AS parfois pour balancer.
mais pense aussi que si tu construit une range de call a cette profondeur, il faut aussi construire une range de 5bet, 5bet bluff (type as5suit) et 5bet call. partant de ce principe, KK me semble un excellent candidat à 5bet call
quand tu parles de range d’overcall. tu peux préciser qu’elle est ta range et en quelle position.
ma stratégie est de ne pas avoir de range d’over call excepté en SB si BB ne sqeez pas. donc 90% du temps je sqeez ou fold.
je me demande si c’est une erreur de range ?
bonjour,
spot interressant, pour ma part, je 3bet les TT.
ceci dit j’aime bcp l’idée de flat pour garder le fish avec moi mais je préfèrerai le faire avec AsDsuit ou JTsuit qui se joue mieux en multiway j’ai l’impression.
Lacerta un avis ? (j’en profite pour te remercier, je viens de finir de lire maraver la NL10, gros travail et aide précieuse)
