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TheBeggar, Hornagold, vous ne mettez que des mains en value dans sa range ? Serganas nous dit qu’il a déjà bluffé plus tôt, deux joueurs checkent avant lui, ça doit bien le démanger un peu, non ?
Ne peut-il pas avoir aussi une main genre 97 ou 87 ?
Si on élargit sa range on est quand même bien devant.
Ok je comprends.
Du coup si vilain bet la river, on va call sur quelles cartes ?
On ne bat que les bluffs sur une brique. Si je donne la range TT+, AQs+, AQo+ on bat TT et AK, on splitte avec JJ. Ça nous fait 45% d’équité. Si vilain bet moins de 75% du pot c’est ev+ de payer ?
On peut considérer les 8 et 9 comme des briques ? À part si vilain a 88 ou 99 ça ne change rien, il aurait 3bet avec ça ?
Un T nous donne la quinte donc on est largement devant. Il y a un intérêt à raise ? À part AK, on a des chances que toute sa range nous paie donc ce serait un shove, non ?
Un J nous donne full, c’est la même qu’avec les T mais en mieux. Shove ?
Un Q ne nous arrange pas vraiment mais on a encore 51% d’équité donc tant que vilain n’overbet pas on peut call ?
Un K ou un A ne nous laissent que 15% d’équité donc c’est un fold obligatoire, on ne bat que TT.
Les trèfles ne changent pas grand chose, il n’y a que AcKc dans sa range que ça améliore.
Mes raisonnements sont bons ? La range de vilain vous paraît correcte ?
Ça fait un paquet de questions…
[quote=196182]On ne mise pas pour éviter de représenter de la faiblesse. [/quote]
Je parlais du check de vilain.
J’ai peut-être pas assez d’expérience mais j’ai l’impression que, souvent, quand vilain cb oop puis check le turn c’est une invitation à prendre le blé sur la table.
On a si peu d’équité que ça pour que, cumulée à la FE, ce ne soit pas ev+ ?
[quote=196177]Que signifie WAT ?
[/quote]Il me semble avoir entendu pe4nuts dans une video parler de Weak Action Turn pour ses prises de notes.
Ça veut dire quoi x/b, c/B ?
Je suis le seul à voir le check comme de la faiblesse et à avoir envie de bet la moitié du pot dans le but de prendre la dead money ?
[quote=196171]Hum à priori sans info on va pas forcément 4bet les 99 donc le spot serait différent.
Si on 4bet les 9 c’est qu’on a le read comme quoi le mec fold rien préflop du coup sa range est ultra large et donc 99=AA tellement 99-QQ sera juste une infime partie de sa range ultra large
[/quote]Oui bien sûr, c’était plutôt une question théorique en prenant juste en compte cette situation précise au flop.
Enfin si j’en retiens que dans un pot 4bet une overpair est toujours devant la range de call d’un fish face à un push sur un board avec flush draw et straight draw ça te semble correct ? (pffiou c’te phrase)
[quote=196174]Bon là perso je commence à plus trop vous suivre malheureusement mais je vois que ce spot en intéresse plus d’un !
Je suis débutant et avive de connaissance niveau poker, j’ai pris en compte vos avis (fin ceux que je comprends..) et vous remercie
Quand vous dites CS, vous voulez dire Calling Station ou pas ?
[/quote]C’est la magie de ce jeu, il y a toujours tellement à apprendre.
[quote=196146]Ben le mec en face min 3bet et DB pot en 4bet pot à priori ya pas bcp de reg qui vont faire ça
Et que ce soit un fish aggro ou un fish passif d’expérience dans ce genre de spot je vois quasi jamais un fish pot et fold sur un shove peu importe le profil du fish.
Le mec est dans un pot 4bet il a misé pot il va se sentir commit avec la moindre équité. et puis autant on peut ptet argumenter comme quoi il va parfois fold des GS autant je suis prêt à parier ma bankroll qu’un fish ne foldera juste jamais 8x/99+ ici.
Et pour en revenir au bluff sur la flush, même s’il check turn tu feras jamais fold DP+ à un fish dans ce spot surtout qu’il doit rester à peine plus d’un PSB turn.
Tu as les as, tu overcrush la range en face, essaye juste de tout lui prendre, c’est quand même un objectif qui me semble bien plus réaliste que d’essayer de faire fold une range strong à un mec qui comprend rien au poker
[/quote]Je vais devoir faire confiance à ton expérience, de toutes façons on n’a aucun moyen de vérifier s’il fold ou pas pp9+ ici. Mais si tu paries ta roll contre la mienne, je veux bien prendre le bet.
Es-tu ok avec cette range de call chez vilain ? pp3, pp7+, Axh, Kxh, Q9h+, JTh, tous les 8, toutes les OESD et les GS
Face à cette range, on a 70% d’équité, on passe à 68% avec KK, 66% avec QQ, 65% avec JJ, 64% avec TT, 62% avec 99. Ça veut dire que c’est la même de partir à tapis avec les As ou avec les 9 ?
[quote=196118]No offense mais ce que tu dis est complètement faux, on est vs un fish qui ne va pas fold any paire, donc tu fais clairement rien fold des mains que tu bats dans ce spot. 99+ va snap son shove de même que les 8x 7x GS OESD FD et j’en passe.
De plus on va jamais tourner AA en bluff dans un 4bet pot en NL2, de surcroit vs un fish et vu les SPR qu’on aura turn
jamais un fish ne vas fold DP+ turn quand bien même la flush serait rentrée.
Perso mis à part les erreurs de sizing préflop je joue pareil, je shove vs le DB pot flop tellement je m’attends pas à voir de b/f chez vilain
[/quote]Il en faudra plus pour me vexer et je suis là pour apprendre.
Pour autant je ne vois pas bien ce qui te fais dire que c’est un fish et que donc il paiera avec n’importe quoi.
Je vois « Fish » comme une notion relative, une indication de la capacité à comprendre le jeu et pas comme un style de jeu. On peut être fish et nit, cs, lag etc. Chaque profil réagira *très* différemment à un move aussi fort qu’un shove donc jouer de la même façon contre tous ceux que tu considères comme fishes a peu de chances d’être optimal.
Quel read te laisse penser qu’il est si nul que ça (pour de la nl2) ? 3bet 38s en bb c’est plutôt LAG mais il peut avoir ses raisons, sans en savoir plus c’est difficile de juger. En dehors de ça je ne vois pas ce qu’on peut « reprocher » à vilain.
Après je suis d’accord avec toi dans le cas où vilain est le fish ultime, loose passive ascendant calling station. J’ai pas l’impression que ce soit le cas et je crois que beaucoup de joueurs peuvent coucher une overpair.
D’autant que si vilain est agressif comme il semble le montrer on va tout droit vers un stack off river, pourquoi risquer de perdre une partie de sa range qu’on bat ?
Concernant le bluff en cas de flush sur le turn, c’est sûr que si vilain pot bet encore ça va être difficile de le faire coucher sa dp, notre seule chance serait qu’il check mais c’est vrai que ça n’a pas l’air d’être son genre. Ceci dit je trouverais plus logique de shove ici qu’au flop.
Si mon raisonnement est débile, ça me va qu’on me le dise tant qu’on m’explique pourquoi.
[quote=196109]Sur le coup, je pensais avoir la meilleur main au flop vu le board dry et je n’aurais jamais pensé qu’il m’aurait 3bet avec ce genre de range..
[/quote]
Tu ne penses pas qu’il va coucher les mains sur lesquelles tu peux prendre de la value (99, TT, JJ, QQ) et call avec des mains qui te battent (78, 33, 77, 88) ou qui ont un fort potentiel (AXh, KXh, QJh, JTh, 9Ts) ?
Dans ce cas, raise all-in est contre-productif. Est-ce qu’il miserait le pot avec un draw ? Si non tu n’as pas d’intérêt à relancer, en payant simplement tu gardes sa range de bluffs en jeu et ça te laisse la possibilité de bluffer un éventuel 3ème cœur sur le turn ou la river.
[quote=195347]
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>Coco l’asticot wrote:</div>
RO ça veut dire quoi ?Result oriented.
Je ne connais pas les fields en go fast, mais ça me paraît pas horrible.[/quote]
Bah en gros je dirais que ça fait ça (attention pifomètre):
- 5% de trisos qui paient sur 3 streets avec 94o
- 5% de déglingos qui shovent pf dès qu’ils voient un A
- 30% de calling stations
- 20% de bluffeurs fous
- 40 % de nits avec un jeu fit or fold
[quote=195349]Salut,
au flop, le donk bet pot de BB signifie 2 choses : il est en value = 55 ou Jx ou pense être en value avec TT- (on exclut AA-KK qui aurait 3-bet preflop) contre des Ax ou KQ, ou il est en bluff : tu n’as pas du tout envie de faire fuir le client en bluff en relançant sur un board sans tirage. Donc ton call au flop est ok à mon avis.
Maintenant quand vilain2 call le flop et que vilain1 met un 2ème barrel sur la turn : tu viens de passer devant 55 donc y a que Jx qui te bat. Tu dois mettre 0.38 dans 1.14 donc si tu call ca te laisse un stack de 1.34 pour un pot de 1.52, donc c’est nickel pour tout mettre river. Mais tu peux tout mettre turn aussi.
Et du du moment qu’il n’y a pas de A ou de K river, je ne vois pas pourquoi on folderait ici alors que l’on a 95% du temps la meilleur main (bon en fait pokerstove donne 64% QQ contre {TT-22,AJs, KJs, JTs, AJo, KJo, JTo} pour les 2 )
Nice setup. next hand[/quote]
Merci pour ta réponse détaillée.
Il m’a fallu 5 minutes pour comprendre pourquoi je passais devant 55 suite au call de vilain2…
En fait, sur la river, Equilab me donne encore 50,29% contre [JJ-22,AJs,KJs,QJs,JTs,AJo,KJo,QJo,JTo] en BB et [22+,AJs,KJs,QJs,JTs,AJo,KJo,QJo,JTo]. Donc même en élargissant les ranges le call river reste ev+ ?
J’aurais eu un intérêt à shove au turn ? À ce moment l’un des deux a forcément une main assez faible, ou alors j’ai vraiment pas de bol et le CO a slowplay AA/KK pendant que BB a le quatrième J. En dehors de cette situation, soit BB est en bluff, soit il se value cut, soit il a un J et soit CO a le J quand BB est derrière, soit il call avec une petite pp ou une main de débilos. Dans cette configuration en mettant tout au turn je risque d’en faire fuire un des deux, non ?
J’ai encore du mal à accepter de perdre quand je vois au sd que j’étais derrière depuis le début, ça me chatouille l’ego. Effectivement c’est un raisonnement sans doute RO.
Intuitivement, j’ai envie de réagir comme badoman, donkbet + call de vilain2 = un J quelque part mais en analysant le truc, c’est vrai que j’ai de bonnes chances d’être devant quand même.
Ça rassure de constater qu’on n’est pas complètement con.
[quote=195343]oui raise flop aurait probablement fait partir steph 76160 et je pense que artech aurait just call donc J obligatoire ,
pour moi un flop avec 2j et 2 call au flop il y en a forcement 1 qui a le J , donc fold turn pour moi a la 2e street !
voila tchussss
[/quote]En même temps, si je raise le flop c’est grillé que j’ai pas de J donc si vilain veut me bluffer au turn le mieux à faire pour lui c’est de cold call. Au final c’est un raise pour info qui n’en apporte pas tellement.
Mais je suis d’accord avec toi, j’ai l’impression que dans cette situation, il y en a toujours un qui a le J. Tout au moins suffisamment souvent pour que je me demande si le call est rentable.
[quote=195345]Pourquoi mal jouée? Imo t’es RO une tonne ici. Vu le field débile qu’on croise en GoFast et cette turn y’a que quad qui te bat. Easy call les 3 streets. Si on commence à envisager de fold ce spot en nl2 …[/quote]
À chaque fois que je me dis qu’en NL2 les mongols sont légion, je me prends les nuts dans les dents… C’est peut-être result oriented mais à part quelques débiles profonds j’ai l’impression que les joueurs misent selon la force de leur main. Sur le moment j’ai la même réflexion que toi, en review je trouve rares les fois où vilain pot bet au flop, half au turn et juste à la hauteur de mon stack river. Ça pue le sizing en value, non ?
On dit que c’est facile la nl2 mais entre les reg qui jouent plutôt sérieusement et les abrutis qui font n’imp, tant que les adversaires ne sont pas identifiés certains spots sont loin d’être évidents.
RO ça veut dire quoi ?
