- Ce sujet contient 109 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 3 mois.
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Je ne fais pas un gros volume (ceux qui me connaisse pourront confirmer) et je vis du poker. Bien sur j’ai raké pas mal sur le .fr ou la fiscalité sur et en dehors des tables est problematique mais on a pas le choix, faut faire avec.
Sur le.com le field est plus relevé, ca veux juste dire qu’il fait bosser 3fois +. On a rien sans rien .
ShiShi said
Je ne fais pas un gros volume (ceux qui me connaisse pourront confirmer) et je vis du poker. Bien sur j’ai raké pas mal sur le .fr ou la fiscalité sur et en dehors des tables est problematique mais on a pas le choix, faut faire avec.Sur le.com le field est plus relevé, ca veux juste dire qu’il fait bosser 3fois +. On a rien sans rien .
Je ne parlais pas de toi mon grand , j’espère que tu ne t’es pas senti viser d’une quelconque façon ^^
Non t’inquietes ma poule pas de soucis. Je sais que c’etait pas pour moi
Je repondais au post de bartvador sur le fait qu’il est impossible d’en vivre sans faire un max de volume sur le .fr
En tout cas ca fait plaisir de voir que tu es de retour parmi nous
j’étais juste un peu plus discret ^^ Mais je suis jamais très loin . Le .com me demande un temps fou niveau travail tech/mental a coté .
Pandoraa said
c’est pour* ca que je joue en .fr !Le niveau plus relevé OK ,mais aussi du rakeback à 40% des offres bonus qui se font rare sur le .FR !
Après si on parle cash game ou mtt ,c’est pas les même données à prendre en compte !
Un garantie sur le . FR et sur le . COM ,c’est le jour et la nuit ,les reg l’ont bien compris et se sont barrés !!
Ex : un garantie à 2€ rebuy c’est combien sur le .fr ?? 4/5K ? contre 80K garantie sur le .com + une offre de room impressionnante qui ont chacune des promos (des vraies) ,suffit de suivre l’actualité et d’aller où c’est intéressant
Etant un piètre joueur de cash ,j’étais 8h /jour en stratégie short stack et même en nl 25 ,j’arrivais à faire un smic !
Je ne sais pas ce que ça donne ,en terme de niveau sur le cash mais en SNG et MTT l’offre est bien plus attractive, sans parler du traffic!
Après pas le choix ,si on veut rester en France et rester dans les clous ,ben faut faire du volume (en fait, ça ,c’est vrai partout)
@Shishi: T’arrive a tourner a 2k €/mois ? si cest le cas ta tout mon respect et que tu dois pas connaitre le mot « variance » apres je dis pas qu’il est impossible de gagner au poker en france mais sa reste plus dur (rake +2% + fiscalité long terme 30% + niveau des joueurs qui a augmenter) encore en nl30/50 on ressent pas trop l’effet du rake si on a un bon statut mais les regs de la nl5/10/20 doivent serrer les dents.
D’ailleurs Pe4nuts fesait allusion dans un autre sujet : « c’est pas parceque on est breakeven qu’on domine pas sa limite sur le .fr » et ben c’est due au rake apres sur le .com c’est ptete qu’on a pas un edge sur la limite si on stagne.
Apres pour repondre a Alundra : c’est sur que vivre du RB est pas trés saint et autant prendre un boulot et stop le poker mais que veut tu quand le niveau du poker augmente sans cesse au fil des années et qu’il y a beaucoup moins de joueurs recreatif ? Le poker ne fait plus rever les joueurs recreatif et sa c’est un fait. Apres oui, faut bosser son jeu mais les regs de basse/middle doivent faire de meme, tu pense pas ? Au final on se retrouve a jouer des spot EV0 sur long terme
Non je tourne pas à 2k€/mois … mais je vais pas m’étendre sur mes gains c’est pas vraiment le sujet.
Et crois moi que je connais très bien le mot variance, peut être trop même
Et ya encore du temps avant de jouer un jeu ou tout le monde est ev0. Deja parce que pour beaucoup de personne le poker est un jeu de chance donc ils ne feront jamais l’effort de bosser leur game.
ShiShi said
Et ya encore du temps avant de jouer un jeu ou tout le monde est ev0. Deja parce que pour beaucoup de personne le poker est un jeu de chance donc ils ne feront jamais l’effort de bosser leur game.
Je suis d’accord avec ça, il y a encore du temps avant de voir des NL25 comme les 200SH de PS.com où les regs moyens ne peuvent pas dépasser le 2bb/100 car le field est trop serré…
Je pense qu’ne micro, de toute façon, y’aura toujours que des randoms. Et quelques mecs qui crush 12bb/100+
Enfaite tout depend du reg en nl100+ et la on peut dire que le poker est un jeu de chance car entre regs ce qui fait la difference en gains c’est bien la chance si on part du principe que le field est serré. Apres oui en micro, y’auras toujours des fish c’est clair car perdre 10/20€ par semaine, sava pas changer leur vie.. enfaite il paye juste leur droit de s’amuser.
Mais la ou le poker va mourrir sur long terme je pense c’est bien en middle/high stakes.. d’ailleurs tout les pro qui fesait du online avant l’ont bien compris et se sont mis au tournoi en esperant ship gros au bout d’un certains nombre de tentative.
A force de ronger l’os il finis par ne plus rien avoir.. le poker n’echappe pas a ce concept
bartvador said
Enfaite tout depend du reg en nl100+ et la on peut dire que le poker est un jeu de chance car entre regs ce qui fait la difference en gains c’est bien la chance si on part du principe que le field est serré. Apres oui en micro, y’auras toujours des fish c’est clair car perdre 10/20€ par semaine, sava pas changer leur vie.. enfaite il paye juste leur droit de s’amuser.Mais la ou le poker va mourrir sur long terme je pense c’est bien en middle/high stakes.. d’ailleurs tout les pro qui fesait du online avant l’ont bien compris et se sont mis au tournoi en esperant ship gros au bout d’un certains nombre de tentative.
A force de ronger l’os il finis par ne plus rien avoir.. le poker n’echappe pas a ce concept
Pour le premier truc que j’ai mis en gras, je ne suis pas trop d’accord avec toi!
Si entre regs ce qui fera la différence sur le court terme est la chance bien évidemment, sur le long terme et plusieurs mois / années, c’est clairement leur niveau de jeu (technique et mental) qui fera la différence, et non pas la chance. Ce seront les meilleurs techniquement et mentalement qui perdureront, et les autres sauteront soit parce qu’ils ne bossent plus leur jeu (ou le font mal), soit parce que mentalement ils ne tiennent pas le coup et n’arrivent pas non plus à progresser. Donc non, le poker entre regs n’est clairement pas un jeu de chance, même si comme d’habitude, sur le court terme oui, la chance influence beaucoup! Il faut faire attention, reg ça veut un peu tout et rien dire. Un reg comme DonLimit par exemple n’est pas vraiment du même style qu’un reg de NL100 standard… Donc il y a des regs capable de faire leur beurre sur d’autres regs, ça va juste être de plus en plus rare et difficile, et le temps sélectionnera les plus doués, compétitifs et impliqués.
Pour la deuxième phrase mise en gras, il y a des tonnes de joueurs qui n’ont pas du tout fait la transition au tournoi, et au contraire il y a je pense moins de joueurs qui tentent de vivre du poker en étant pro en tournoi (je parle sans chercher un sponsoring ou staking).
Après oui le poker s’assèche un peu, ce qui est normal. Mais je ne pense pas du tout qu’il va mourir, la période d’euphorie et d’argent facile est simplement en train de disparaître petit à petit et c’est normal, le poker online a à peine 10 ans, c’est rien du tout dans l’histoire d’une discipline.
En petites limites il y aura toujours plein de fishs (NL2 à NL10 surtout, mais jusqu’à NL50 ça devrait aller pour un moment), et donc plein de regs chauds pour passer du bon temps + taper ~300€ / mois en plus de leur salaire très facilement. Maintenant c’est sûr, ça ne suffit pas pour en vivre à ces limites, mais ça suffit pour que le poker reste un secteur rentable et qui fait gagner de l’argent aux rooms, et permet donc de rester viable!
Ce n’est pas parce que « vivre du poker » devient plus difficile que ça veut forcément dire que le poker va mourir hein! ^^
Vivre du poker va juste devenir à mon avis un luxe réservé aux plus doués et aux plus travailleurs, tout comme c’est le cas pour vivre du tennis, de la musique ou d’à peu près n’importe quelle passion!
Dans l’histoire il y a des tonnes de milieux où il y a eu pendant de courtes périodes (10 à 30 ans), un filon à exploiter à fond pour se faire assez facilement plein d’argent. Puis avec le temps ça se tasse, le filon devient de plus en plus dur à exploiter, et seuls les meilleurs restent. Ca ne veut donc pas dire que ça n’est plus rentable, mais simplement que ce n’est rentable que pour l’élite.
Bonsoir,
Comme c’est mon premier post, je me présente Musashi pour vous servir.
Je suis plutôt dans le domaine du « Livebetting » les paris sportifs en direct, depuis quelques années je m’intéresse fortement à l’approche psychologique dans ce domaine. Comme l’attitude et les réactions sont assez similaires avec le poker, je vous donne mon avis de « Livebetter » bien que ma connaissance du poker soit limitée.En partant du principe que les termes sont les même : Tilt, Variance, Bad Beat, Bad Run.
Je ne suis pas d’accord avec cette notion de « Tilt d’injustice ». Reprenez-moi si je dis des sottises en
partant de mon expérience en livebetting .Je pars du principe que pour ne pas « Tilter » dans ce genre d’activité, il faut acquérir une certaines disciplines et être persuadé de certains principes.Foi en la variance
Un de ces grands principe est la Variance. Sur ce point, je me détache d’edou1.
A mon avis ce n’est pas suffisant « d’accepter la variance », ou en quelques sortes la subir.
Même si ce n’a pas été automatique, je ne me contente plus d’accepter la variance.
J’ai la foi en la Variance, j’en suis persuadé à 1200%. J’en fait un principe fondamental.A partir du moment, j’ai eu la foi en ce principe et que je me suis persuadé que mes gains étaient le reflet de mon « niveau », que la chance joue une influence à court terme mais ce dilate sur long terme.
J’ai réussi à raisonné sur très long terme. J’ignore si c’est possible en poker, mais il arrive
que mon capital ne fasse que chuter pendant plusieurs mois avant d’être plus que rentable en milieu ou fin d’année. En ayant la foi en ce principe et donc en ayant un raisonnement long terme, on diminue fortement les Tilt du à des Bad Beat ou Bad Run.Deux joueurs de même niveau, peuvent avoir un éccart dans l’accroissement du Capital mais deux bons joueurs s’en sortiront toujours à long terme. Si ce n’est pas le cas, le plus souvent c’est un problème de niveau et non de Tilt.
Aucune Linéarité ou stabilité
Une autre difficulté provient du fait qu’il y a rien de linéaire dans les paris comme dans le poker.
On ne peut pas dire je vais gagner 1000€ par mois comme un salaire. En jouant bien, je sais que je vais gagner mais j’ignore quand. C’est un autre aspect qu’il faut accepter et qui met du temps à assimiler car peu de chose nous on préparé à ce mode de fonctionnement. C’est très fréquent en paris comme en Trading, qu’une personne qui commence en janvier avec un capital de 20000
se trouve à -1000 à la fin du premier mois, -2500 au mois de mars, – 3200 en juin pour se retrouver à + 3000 au mois D’aout. La personne retire tout et commence un nouveau cycle.Toujours dans le rayon « rien de linéaire », la variance sur les bets et tel.
Que pour l’exemple que donne edou1, good run 2-3 jours et bad run 15 jours. Je ne sais pas au poker, mais en livebetting on peut être largement en positif malgrè ce genre de séries.C’est un peu comme les marchands d’arts, j’ai vu un reportage ou un gars acheté et revendez de tableaux. Il acheté une cinquantaine de tableau par an et au final n’arrivait à en vendre que 2-3 par ans qui lui assuré son revenu. Il disait avec ironie que le reste finissait souvent à la poubelle.
Stade Ultime
Plus que dans toute autre activité, l’approche mentale « gagnante » est plus dur à acquérir au poker ou en livebetting car contradictoire. Même si le but final de ces deux activités est de gagner.
Je pense que le stade ultime et le plus prolifique à long terme, est quand on préfère avoir perdu
en ayant bien joué que gagné en ayant mal joué. Basé sa satisfaction sur la manière et non le résultat.Quand je place une mise en livebetting, je sais quel que soit le résultat si j’ai bien joué ou non en fonction de la cote et scénarios possibles.
En terme de poker, sur deux mains consécutives.
Un joueur devrait être plus satisfait de perdre sur la rivière avec 2 As contre As Roi.
Que de gagner sur la seconde main, ou il a toujours relancé et fini par gagner sur la rivière avec 10 2 contre Paire de Dame.
C’est un long cheminement psychologique pour en arriver là mais c’est possible.Pour preuve, j’arrive à être satisfait sur certains bets que je perds.
Le gros avantage quand on arrive à se baser sur la manière et non le résultat. Comme c’est un facteur que l’on maitrise totalement et qui n’est pas soumis a l’aléa extérieur, on diminue encore le risque de Tilt.
L’avis d’un Livebetter.
Iop Mushashi, nice 1st post! ^^
Pour la notion de Tilt d’injustice, c’est marrant que tu ne sois « pas d’accord » avec cette notion. C’est juste une « réalité » de sentiment qui est vécu par tout un chacun, avec plus ou moins d’intensité selon les gens et les situations… Après oui bien sûr c’est lié à des leaks mentaux et on doit essayer de dépasser ce sentiment et ne pas bloquer dessus!
Le truc c’est que c’est quand même assez différent pour le poker, on ne peut pas bad run 15j et run good 2 ou 3 jours et être positif. On ne pourra pas remonter un bad run de 15j en 2 ou 3j, ou alors c’est le genre de truc qui arrive de façon ultra exceptionnelle et rare.
Tout à fait ok pour l’importance d’arriver à préférer perdre en ayant bien joué, que gagner en ayant mal jouer, mais c’est très difficile, enfin faut vraiment y travailler quoi! ^^
Sinon sick run Seb!
GL, en si peu de mains ça fait vraiment mal!
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