- Ce sujet contient 488 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 5 mois.
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Vraiment je comprend pas ta réflexion sur le Check Raise Turn…
En l’occurrence tu es battu par AA, QQ, 99.
Tu es devant tout le reste, et OUI il y a des mecs à la pelle qui call un 4Bet avec 88+ voire AK/AQ.
Tu ne CBet pas et laisse une free card alors qu’il y a des tirages, tu as peur d’être deja crush parceque ton 4Bet est call, et tu ne veux surtout pas bouger en value de peur d’être rattrapé par la patrouille.
En clair tu joues à l’envers! Standard là dessus: Bet pour Value a bloc jusqu’a ce que vilain face quelque chose qui t’alarme réellement.
Mince, j’avais pas vu que 99 faisait full
Deux mains d’une session rail par Nuri et Hypo
Main 1: vilain 14/7 50 mains
Holdem no limit 0.05€/0.10€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG – Tidiani (€10.70)
CO – -Sh4o- (€10.10)
BTN – chap86 (€6.45)
SB – the tulipe (€6.36)
BB – Hero (€9.95)Preflop: (€0.15, 5 players) Hero is BB with
2 folds, chap86 raises to €0.20, 1 fold, Hero raises to €0.80, chap86 calls €0.60Flop:
(€1.65, 2 players)
Hero bets €0.70, chap86 calls €0.70Turn:
(€3.05, 2 players)
Hero checks, chap86 checksRiver:
(€3.05, 2 players)
Hero checks, chap86 bets €0.70, Hero ?Spoiler Afficher Main 2 : 24/17 6%3bet 88%Flop Cbet 500mains 50% Fold to 4 bet (2 occurrences )
Pré flop : j’ai opté pour le call OOP avec AKs (et 4 bet/fold avec AKo alors que 4 bet call pour Nuri) : vos avis pour le pré ?
Holdem no limit 0.05€/0.10€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG – joblaze (€9.95)
CO – Hero (€10.10)
BTN – Kerfo (€10)
SB – samurai95x (€11.11)
BB – P29S (€15.83)Preflop: (€0.15, 5 players) Hero is CO with
1 fold, Hero raises to €0.30, Kerfo raises to €0.85, 2 folds, Hero calls €0.55Flop:
(€1.85, 2 players)
Hero checks, Kerfo bets €1.10, Hero?Spoiler Afficher , 1 fold
Total Pot : €12.2 (rake €0.26)
Hero wins €11.94 from pot
@FR main1 quand il call le cbet sur un pot 3bet eu vu de ses stats ila toujours l’as dans sa range. aucun tirage rentre il mise je me couche
main2 tu as un 12 peut être 15 outter ou 9 outter avec split je raise
1. Je pense que t’es pas obligé de 3Bet PF ici, au vu de ses stats tu vas garder tout le top de sa range, tu vas te retrouver dans une position délicate postflop et tu sauras pas où te situer.
Just call PF, tu peux hit un 9 pour pas cher et stack-off facilement si il a ovp.
As played le CBet est pas mal…par contre une fois qu’il a call tu peux give up.
2.Ok PF.
Postflop t’es pas obligé de shove par contre, un ptit raise à 3.10 me semble pas mal.
Et shove anyturn.
Salut FR,
Main 1 : PF je préfère le just call avec 99, as played, je fold river, un 14/7 a trop souvent l’A au flop quand il paye sur un board aussi dry, je vois pas avec quel autre main il peut te payer un 3bet et suivre ton cbet
Un brelan peut-être mais il aurait miser turn je pense et en plus même si il a un brelan tu es derriere Main 2 :
PF : si tu 4bet, c’est un 4bet/call, donc si t’aimes pas shove PF avec AKs, je suis ok pour le just call, si ça ne te dérange pas de shove PF avec AKs je suis ok pour 4bet/call, mais le problème c’est qu’avec 6% de 3bet, je pense qu’il est de temps en temps en bluff, et si tu 4bet il risque de folder, alors que tu as une premium ce serait dommage, donc je préfères le just call PF
Ici vilain a 6% de 3bet donc je pense qu’il est de temps en temps light, donc je le mettrais sur une range : JJ+,ATs+,ATo+, contre cette range, sur un flop pareil, tu a quasiment 70% d’équité, j’hésites entre call ou raise, mais vue qu’il a 88% de cbet, il va tout le temps folder ses bluffs si tu raise, donc je préfères le just call, et le laisser continuer à bluffer si c’est le cas, car si ici tu raise, tu lui fait folder tous ces bluffs
Spoiler Afficher
Tu fais bien de poster la 2ème,du coup je pense que ce que je t’ai dis est mauvais ici et qu’on a une trop grosse équité pour shove.C/r et shove turn est mieux,my bad.
1/Sick histo avec vilain,on fait que se 3bet/4bet sur 3 tables so on a les nuts ici ? Mais,vilain est pas un top player mais pas un gros fish non plus,il doit surement se rendre comte que le spot est horrible à 3baba en bluff.
34/28/14% 3bet 6AFHoldem no limit 0.05€/0.10€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG – ppjppj34 (€9.95)
BTN – Hero (€17.99)
SB – masuraoo (€32.41)
BB – Chino_Rheem_ (€28.57)Preflop: (€0.15, 4 players) Hero is BTN with
1 fold, Hero raises to €0.30, 1 fold, Chino_Rheem_ raises to €0.95, Hero calls €0.65Flop:
(€1.95, 2 players)
Chino_Rheem_ bets €1.45, Hero calls €1.45Turn:
(€4.85, 2 players)
Chino_Rheem_ bets €3.25, Hero calls €3.25River:
(€11.35, 2 players)
Chino_Rheem_ bets €22.92 (all-in)2/ Vilain reg correcte 29/22/2.6AF
On s’aime pas trop donc on se cherche pas mal.
Holdem no limit 0.05€/0.10€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG – feroudzi (€5.01)
CO – Haluzure (€4.10)
BTN – Hero (€15.61)
SB – ppjppj34 (€31.81)
BB – freinamain (€10.10)Preflop: (€0.15, 5 players) Hero is BTN with
2 folds, Hero raises to €0.30, 1 fold, freinamain calls €0.20Flop:
(€0.65, 2 players)
freinamain bets €0.33, Hero raises to €1, freinamain calls €0.67Turn:
(€2.65, 2 players)
freinamain checks, Hero bets €1.80, freinamain calls €1.80River:
(€6.25, 2 players)
freinamain checks, Hero bets €12.51 (all-in), freinamain foldsTotal Pot : €18.76 (rake €0.41)
Hero wins €18.35 from pot
A force de s’en mettre plein la tete à coup de 3/4bet,c/r,je hit les nuts et il craque
Weeeeeeeee,je lui ai pris 5 caves sur la meme table.
Holdem no limit 0.05€/0.10€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG – SiQQQ49er (€10.41)
BTN – Ankou44 (€10.67)
SB – Chino_Rheem_ (€19)
BB – Hero (€41.98)Preflop: (€0.15, 4 players) Hero is BB with
2 folds, Chino_Rheem_ raises to €0.40, Hero calls €0.30Flop:
(€0.8, 2 players)
Chino_Rheem_ bets €0.60, Hero raises to €2, Chino_Rheem_ raises to €5.95, Hero raises to €11.20, Chino_Rheem_ raises to €18.60 (all-in), Hero calls €7.40Turn:
(€38, 2 players, 1 all-in)River:
(€38, 2 players, 1 all-in)Total Pot : €38 (rake €1.50)
Chino_Rheem_ shows
(Straight King high)
Hero shows (Full of 9 and 2)Hero wins €36.50 from pot
Hé Hé Nuri , c’est pas du play de NL 10 ces moves
Concernant mes deux mains : j’attends encore qques commentaires et j’indiquerais ensuite la réflexion que nous avons eu en direct….
Nice try dude le blocking bet à 1bb
22/14/7.4% 3.3AF (cbet 3pot 82%)
Holdem no limit 0.05€/0.10€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG – LoToZ (€18.17)
BTN – Hero (€41.91)
SB – Edwige97118 (€9.80)
BB – GuyMarchand_ (€13.42)Preflop: (€0.15, 4 players) Hero is BTN with
1 fold, Hero raises to €0.30, Edwige97118 calls €0.25, GuyMarchand_ raises to €1.20, Hero calls €0.90, 1 foldFlop:
(€2.7, 2 players)
GuyMarchand_ bets €1.80, Hero calls €1.80Turn:
(€6.3, 2 players)
GuyMarchand_ bets €4.20, Hero calls €4.20River:
(€14.7, 2 players)
GuyMarchand_ bets €0.10, Hero raises to €34.71 (all-in), 1 foldTotal Pot : €49.51 (rake €0.97)
Hero wins €48.54 from pot
Concernant mes 2 mains je n’avais pas envie de just call un min raise…(sans doute le call était effectivement meilleur)
Par contre pour moi c’était un fold sur son bet river : vu le profil de vilain et l’action j’ai annoncé à Nuri que c’est un thin Value bet et que vilain a tous les jours un as, argument que Nuri a contré par l’équité pour justifier le call .. C’est pour cela que j’ai posté cette main qui illustre la difficulté dans la prise de décision entre le coté purement mathématique et le coté « lecture du coup ».
Main deux : au Flop j’ai annoncé à Nuri que j’allais CR sur ce Flop (pas fan du CC car si je hit turn, suis pas sur de lui prendre plus et suis très face UP si flush rentre turn et que je lead….). Ici on est dans un pot 3 bet et suis pas mécontent si le coup se termine sur mon semi bluf.A ce moment Nuri m’a dit qu’il CRAI la dessus et j’avoue que c’est un move totalement inexistant dans ma panoplie(ce que je lui ait dit d’ailleurs) et l’idée m’a séduit (et trop peu de temps pour commencer à calculer une quelconque équité…)
D’où l’intérêt de se faire Rail et de débattre en direct et par la suite…. TY all
Last post : 2 days ago…WTF ?
J’suis le seul con à encore bosser ou quoi ? Z’etes tous en vacances ?
Main relou que j’ai play hier soir :
dom63500 est un fish agressif : 53/23 14.3% de 3bet sur 74 mains. Af 2.6(3.8/1.3/3.0)
FranckCasano play : 48/1/0% de 3bet
Magic_an2 play : Magic joue 29/25 10.5% 3bet sur 289 mains Af 3.3(4.2/2.2/3)Holdem no limit 0.10€/0.20€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG – dom63500 (€34.39)
CO – jimmyfloyd9 (€19.61)
BTN – bisounou (€46.65)
SB – FranckCasano (€11.87)
BB – magic_and2 (€20)Preflop: (€0.3, 5 players) bisounou is BTN with
dom63500 calls €0.20, 1 fold, bisounou raises to €0.80, FranckCasano calls €0.70, magic_and2 calls €0.60, dom63500 raises to €2.40, bisounou calls €1.60, FranckCasano calls €1.60, magic_and2 calls €1.60Flop: 3
(€9.6, 4 players)
FranckCasano checks, magic_and2 checks, dom63500 bets €9.60, bisounou ?Ok pour le preflop ??? C’est quoi sa range d’apres vous ???
Son bet pot est plus que suspect. Si il est legitime pourquoi miser aussi cher.
Mais chelou. Limper puis raisé puis callé par les blinds puis raisé par l’or puis callé par tous le monde ?????
Sa range est impossible à déterminer pour moi. Il a au moins pp ou Axs ou SC fort. Il peut avoir manqué comme touché le flop. Encore une fois son sizing me dit air mais je peux me tromper.
En fait moi ce qui me préoccupe c’est les deux à qui il reste de parler. Tu n’aurais pas un brelan ou un tirage à trêfle qui va vous revenir dessus si tu call?
Perso je fold pas tant à cause de dom63500 mais par ce que je sens bien venir un x/r sur lequel tu seras obligé de fold.
Si je call, FranckCasano peut pas raise car il sera à tapis.
Y a que magic qui peut raise mais vu l’argent investit se sera un call car on aura environ 8 ou 9 a rajouter dans un pot qui ferra environ 30.
So, en fait,by bad mais j’ai occulté les 2 autres en supposant qu’ils allaient fold.
Souvent un limp reraise c’est, AA, KK ou une-main-pas-super-forte-mais-qui-veut-mettre-la-pression-parce-qu’on-sait-pas-trop-comment-la joue-postflop-en-multiway.
Vu le profil, pour moi c’est la seconde catégorie.
J’ai hésité à 4bet pour value d’ailleurs mais on est trop deep pour tout mettre avec 99. 100bb deep, j’aurais clairement 4bet/call.
So j’ai call car il a pas des mass de T ici (à part peut etre JT voir QT)
Flop:
(€9.6, 4 players)
FranckCasano checks, magic_and2 checks, dom63500 bets €9.60, bisounou calls €9.60, 2 foldsTurn:
(€28,8, 4 players)
dom63500 bets €22.39 and is allin, bisounou ?On est dans la mouise là non ?
Edit : J’avais missclick la hand.
As played fold flop,il nous crush trèèèèès souvent et quand c’est pas le cas il a souvent deux overs+fd,call va etre impossible à jouer.
On a presque rien investit,vaut mieux attendre un spot plus safe pour lui prendre son argent.
Limp raise UTG ça pue déjà mais en plus vu son profil
Autant le call pré peu se justifier (vu qu’il est deep) mais au flop c’est un fold pour moi : une over , un trefle bref beaucoup de scary card pour nous et même avec deux briques on ne sait pas trop comment se situer face à vilain..
Quant à le mettre sur une range…. j’ai envie de dire AA/KK vu le move de naze
Ok, pour fold au flop.
Son timing et ma perception du profil m’ont fait call le flop
Preflop, je l’ai mis plus souvent sur une petite paire qu’autre chose en fait.
Et j’ai suivi mon read.
La turn est un peu plus relou car il reste moins de pocket paire que je bat. Et pas sur qu’il les bet comme ca.
Le debut de tilt aidant, j’ai estimé avoir comme outs : les 9 les 7 et peut etre les trefles.
Et j’ai suivi sa mise toujours en pensant qu’il avait une paire en dessous de la mienne ( et 30% de cote de pot si je me trompe pas).
So j’ai call son shove
Completement spewy comme line.
Note pour plus tard : Eviter de jouer quand on s’est pris la tete avec sa femme et qu’on est fatigué…
Chouette des mains:
* Alors pr FR:
-1: 3Bet pas obligatoire mais acceptable, CBet moin de la moitié du pot = erreur inacceptable face a joueur un tant soit peu compétent. Ultra exploitable. Par ailleurs, pour ce quie st de la discussion sur la thin Value: je vai diverger un peu… Pr moi tu faible CBet et un gros indicateur de faiblesse qui ouvre la voie a un floating face a un joueur qui comprend un peu les choses, et son petit Bet River peut eventuellement etre destiné a te faire folder si ton adversaire t’estime Weak. Ce n’est pa le cas ici, mais a mon avis tu as clairement démontré a ton adversaire que tu n’avais pas l’As.
-2: Call oop = totalement injouable sauf flop magique (comme ici) sauf edge particulier sur l’adversaire. 4Bet
Call sereinement dans ce spot preflop je pense. Au flop, comme Nuri et Shao: Check-Raise Flop puis Shove Turn. Pourquoi? Tout implement parceque vu ta valise d’outs, tu es tout simplement en value dès le flop, tu veux construire un gros pot.
Le probleme de le laisser bluffer la dedans est que si tu ne touches pas tes outs, tu devrais t’en aller a la River. En prenant la posture agressive tu a de la Fold Equity qui s’ajoute a tes nombreux outs si ceux-ci manquent.
* Pour Nuri:
-1: Faut surtout chercher a savoir s’il est capable d’envoyer regulièrement 3Barrels all In en pure pampa. Si c’est le cas, tu peux sans doute call,quitte a perdre ce coup de temps a autres. Son sizing River est suspicieux, imule t il arrachage ou est il en mode maniac? A voire du coté de ses stats de CBet aussi. Ce que je trouve etrange c’est qu’il ne semble s’inquiéter d’absolument rien sur le board, sachant pourtant que ta range de call est très large et qu’un monstre slowplay en position est parfaitement dans ta Range. Sur le papier ca ressemble qd même pa mal a un maniac en mode « déconnection du cerveau ».
Mais y a pas vraiment de reponse technique sur ce spot.
Si tu as mal au ventreau moment de call River, alors fold.
-2: Je vois bien ce que tue ssaies de représenter face a Freinamain, mais n’aurais tu pas omis de te poser la question de ce que lui peut avoir?Parceques’il a Donkbet sur un T plutot que sur un tirage du style KJ, tu va te faire très très mal…
Apres sur la durée ca peut etre intéressant pour l’énerver et le faire craquer sur un spot ou tu es armé.
-3: Bon bah voila, il a craqué
* Pour Biounou:
Quelque soit le profil de l’adversaire, a mes yeux setimner dans un pot 4Bet est juste un voeu pieu. Et on en est bien là: t’a setminé, tu as manqué, tu es frustré et tu te poses la question alors qu’il y a zero question a se poser. Je suis pas offusqué par ton 3Bet pre même si un call etait très bon, par contre ton call du 4Bet etait pr moi une erreur.
Tu es a la limite du craquage sur ce flop parceque tu as juste une Over, mais tu es tt de même battu tous les jours.
Tu es bien meilleur que tes adversaires, et tu auras de bien meilleurs spots pour les attraper.
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Vilain est un reg assez jouable mais solide malgré tout, Il raise les CBets aux alentours de 8%.
Pas de dynamique particulière.
Stacks:
UTG – Hero (€19.31)
CO – fmcmf (€10.25)
BTN – crapsss (€11.61)
SB – THIADN (€10.54)
BB – Lycan62 (€9.70)
Preflop: (€0.15, 5 players) Hero is UTG with
Hero raises to €0.30, fmcmf calls €0.30, crapsss calls €0.30, 2 folds
Flop:
(€1.05, 3 players)Hero bets €0.80, fmcmf raises to €2.30,
Spoiler Afficher 2 folds
Total Pot : €4.15 (rake €0.17)
fmcmf wins €3.98 from pot
Holdem no limit 0.05€/0.10€
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56/42/Agg Factor 3.00/ DonkBet 50%, Folde très peu sur les agressions
Vilain a été Hyperactif sur la table: lorsqu’il est a l’initiative, il CBet les coups dans lesquels il a touché, il MinCBet les coups manqués. Coté DonkBet, il est dans une logique assez similaire: il m’a sur un coup DonkBet 1 bb deux barrels sur un board petit a tirage, je l’ai Raisé fort les deux fois. Il avait alors Check River, je m’attendais un voir un tirage manqué, j’avais trouvé un AQ ayant touché qui plus est Q River. En clair il mise petit quand il n’a pas touché mais qu’il veut continuer. Il mise les pots dès qu’il a quelque chose.
Stacks:
UTG – math1100 (€31.21)
CO – Hero (€10.49)
BTN – titi13_y (€17.38)
SB – raleigh (€10)
BB – Bebe72 (€4.90)
Preflop: (€0.15, 5 players) Hero is CO with
math1100 raises to €0.20, Hero raises to €0.60, 3 folds, math1100 calls €0.40
Flop:
(€1.35, 2 players)math1100 bets €0.10, Hero raises to €1.10, math1100 calls €1
Turn:
(€3.55, 2 players)math1100 bets €3.55,
Spoiler Afficher 1 fold
Total Pot : €7.1 (rake €0.23)
math1100 wins €6.87 from pot
Holdem no limit 0.05€/0.10€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.fr
Stacks:
UTG – Hero (€20.52)
CO – titi13_y (€0.74)
BTN – raleigh (€9.95)
SB – Bebe72 (€5.97)
BB – math1100 (€35.82)
Preflop: (€0.15, 5 players) Hero is UTG with
Hero raises to €0.30, titi13_y raises to €0.74 (all-in), 1 fold, Bebe72 calls €0.69, math1100 calls €0.64, Hero raises to €2.95, 1 fold, math1100 calls €2.21
Flop:
(€7.38, 3 players, 1 all-in)math1100 bets €0.10, Hero calls €0.10
Turn:
(€7.58, 3 players, 1 all-in)math1100 bets €3.30, 1 fold
River:
(€10.88, 2 players, 1 all-in)Total Pot : €10.88 (rake €0.49)
titi13_y shows
(High card : Ace)math1100 shows
(One pair : Aces)math1100 wins €10.39 from pot
Nous avons débattu avec franck qui me suivait sur l’intérêt de mon 4Bet. pour le coup, J’etais certain d’être devant math vu son profil hyper aggro preflop, et j’avais de bonnes chances d’être devant Bebe72 qui par ailleurs etait 50bb Deep.
En clair je voulais m’isoler face a titi13 en esperant collecter tout l’argent mort après les deux call bien dégueulases.
Après coup, je pense que j’aurais du directement Shove.
Franck pour sa part pensait que je ne devais surtout pas Shove, et même pas 4 Bet: en clair jouer le pot en 4-Way.
Après réflexion, je reste sur mon idée: j’aurais du Shove.
qu’en dites vous?
Pour rappel, Math: 56/42; 3Bet 7%
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