Accueil › Forums › KILL TILT & COMMUNAUTÉ › Espace membres › [2012] – Objectifs & HH
- Ce sujet contient 488 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
hamzabaks, le il y a 11 années et 10 mois.
-
AuteurMessages
-
17 juin 2012 à 23h47 #21029
hypocrisy90
Membrevalue des PP et des Tx
des mains que je pense il check back
18 juin 2012 à 0h28 #21030Dr Cox
MembreNastyRabbit said
Si on veut pas call faut pas check alors mais bet/fold.
This
Si on bet il raise jamais moins bien/bluff je pense.Il y a que le b/c qui est mauvais ici imo.
J’aurais fold mais le call me va aussi.
18 juin 2012 à 6h31 #21031Wolverine
MembreBon suite à l’énorme badrun que je viens de prendre, voici deux mains :
1) vilain est 36/10/5. 45% fold cbet, tout cela sur 220mains
Quelques mains avant, j’ai pp9 oop, FLOP 6/7/8 raimbow, bet/raise/all-in > vilain A8. turn A/river8

Holdem no limit 0.15€/0.30€
Winamax Poker – 4 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG – Hero (€36.63)
BTN – PoPCorN94 (€39.25)
SB – quentin71670 (€186.18)
BB – BillyBOILD (€32.23)Preflop: (€0.45, 4 players) Hero is UTG with

Hero raises to €0.90, PoPCorN94 calls €0.90, quentin71670 calls €0.75, 1 foldFlop:
(€3, 3 players)
quentin71670 checks, Hero bets €1.95, PoPCorN94 calls €1.95, quentin71670 calls €1.95Turn:
(€8.85, 3 players)
quentin71670 checks, Hero bets €5.90, PoPCorN94 calls €5.90, quentin71670 foldsRiver:
(€20.65, 2 players)
Hero bets €10.80, PoPCorN94 raises to €30.50 (all-in), 1 foldTotal Pot : €61.95 (rake €2.50)
PoPCorN94 wins €59.45 from pot
Deux interrogations sur ma ligne :
– le bet turn? il me semble assez standard, je bats encore bcp de mains de sa range, je pense donc avoir encore un peu de value à prendre
– le 1/2pot river? s’il me paie turn, a-t-il forcément K10, ou double paire A? > plutôt c/f?
2) vilain 48/35/6, 440mains. Très loose aggro il n’hésite pas à envoyer les jetons…
il a 4% de 3bet au bouton.
Holdem no limit 0.15€/0.30€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG – ssps78 (€100.91)
CO – Hero (€33.01)
BTN – rolandos (€29.85)
SB – BillyBOILD (€38.63)
BB – aymgouv (€9.73)Preflop: (€0.45, 5 players) Hero is CO with

1 fold, Hero raises to €0.90, rolandos calls €0.90, 2 foldsFlop:
(€2.25, 2 players)
Hero bets €1.50, rolandos raises to €4.50, Hero raises to €16.20, rolandos raises to €28.95 (all-in), Hero calls €12.75Turn:
(€60.15, 2 players, 1 all-in)River:
(€60.15, 2 players, 1 all-in)Total Pot : €60.15 (rake €3)
Hero shows
(One pair : Aces)
rolandos shows
(Trips of Queens)rolandos wins €57.15 from pot
Tous d’accord pour shove au flop?
18 juin 2012 à 8h17 #21032hypocrisy90
Membrela 1 me va. c’est sick de fold mais il raise jamais moins bien et turn ok de bet on value encore plein de chose. et river sur cette brique on continu la value. sizing ok pour moi
la 2 ton 3bet est moche niveau sizing. j’aurais fait 10 11 et ok go broke. t’es juste tombé sur le top de sa range …
18 juin 2012 à 9h56 #21033FR67
MembreLa 1 je la joue pareil avec bet fold river.(et toujours pareil : je suis content de mon fold : good good fold : important pour l’état d’esprit pour la suite de la session)
La 2 : j’aime pas le 3 bett OOP contre un joueur loose agro : s’il est en carnaval , tu ne lui prendra rien de plus (s’il maitrise ce qu’il fait obv) alors que là vu ton sizing tu lui indique claiement que tu te commit (limite tu shove c’était pareil et comme très souvent dans ce cas ; tu es call que par mieux)
Mais bon je n’ai pas la niveau de la NL30 et les loose agro ne me réussissent pas (pour le moment
) mais je donne quand même mon avis
18 juin 2012 à 10h51 #21034Coldplay_
MembreSur la 1, on bat plus rien donc le fold me parait évident

Sur la 2, je pense que il y a 2 façon de jouer le coup :
– soit tu décide de tout mettre et tu 3bet à 10-11€ pour call shove
– soit tu décide de just call sur sa relance au flop pour le laisser bluffer la turn et/ou la river de temps en temps ou représenter la flush lui-même si elle rentre. L’inconvénient c’est que c’est plus passif.
Par contre fais gaffe à tes sizings, pcq bet 16€ en 3-bettant au flop ça enlève toute sa range de 4bet shove (très faible je sais bien mais qui existe tout de même surtout vu son profil). Si tu fais 10€, il peut se dire qu’il a un moyen de te faire passer s’il a

et qu’il a tjrs de l’équité. Perso, j’aime pas trop 3bet avec ta main pcq si on se fait 4bet shove hormis un gros tirage, on n’est pas favori face au reste vu que ton 7 n’est presque jamais vivant et que ton as ne l’est pas si souvent que ça. Donc tu joues presque que les carreaux… C’est déjà moins intéressant de partir à tapis avec cette profondeur non ?
18 juin 2012 à 12h11 #21035DoudouTatoo
Membre@ Wolvy:
1/ Ta Line est nickel, il faut simplement fold River même si c’est trèèèèèèèèès difficile.
2/ Compliqué. Comptes tenu de ses stats de 3Bet , Vilain n’est sans doute pas sur AQ ou QQ. Sauf qu’en position, il peut l’avoir slowplay assez facilement et décider de dévoiler son jeu dès le flop vu les tirages possibles. Il va donc souvent avoir AQ, A9, QQ, 99, les tirages flush et straight (et les combos).
Face a cette range là tu es très mal embarqué et finalement ta Top Pair ne compte plus vraiment. D’ailleurs si on demeure sur cette Range (qui incluera tout de même quelques bluffs), on n’a a mon sens aucune fold equity vs des mains qui nous battent. Au passage on faire degager les purs bluffs, et on n’a d’équité que contre les tirages.
Shove est donc pr moi ici EV-, je pense qu’il faut jouer le tirage passivement au flop et simplement call le Raise en avisant Turn selon le sizings, la cote implicite, et la profondeur. On garde ainsi ses quelques bluffs-semi-bluffs.
ps: n’oublie pas de spoiler la fin des mains histoire que l’on joue bien le jeu

D’ailleurs les mains sur la 1/ n’apparaissent pas, mais le gagnant si
18 juin 2012 à 12h49 #21036zedryas
MembreSur la main 2 je rejoins l’avis général est le 3-bet flop avec TP et NFD me parait limite.
Sur la 1 par contre il aurait pu avoir la même ligne avec 88-TT qu’il tente en bluff river mais aussi avec Ax (sauf AQ, AJ qu’il aurait raise turn) si il a flop cbet faible (tu as sa stat). Donc perso je suis pas convaincu par le fold river le KT n’est pas toute sa range je crois.
Mais bon je suis un NL4…
18 juin 2012 à 13h49 #21037DoudouTatoo
MembreEn fait Dryas, sur la main 1/ la Line de vilain laisse extrêmement peu de place au bluff, voire même aucune: line très puissante, 3-Way jusqu’a Turn, evidence de voir Hero armé… Et je n’imagine pas un seul instant -même ce type de joueur bidon- transformer River sa pp 88-TT en bluff est devenant ultra-agressif.
Pour le coup je pense qu’on est tous les jours battus.
18 juin 2012 à 14h17 #21038zedryas
MembreJe disais ca basé sur le fait qu’il avait été vu s’envoyant en l’air au sur un flop 8 high avec TPTK…
Si tu prends une main comme AK, AT qui a loupé ses tirages mais a TP…
Pareil si il veut pas lâcher TT…
Après j’ai sans doute tord
18 juin 2012 à 14h22 #21039DoudouTatoo
Membredryas said
Je disais ca basé sur le fait qu’il avait été vu s’envoyant en l’air au sur un flop 8 high avec TPTK…
Si tu prends une main comme AK, AT qui a loupé ses tirages mais a TP…
Pareil si il veut pas lâcher TT…
Après j’ai sans doute tord
C’est pas vraiment question d’avoir raison ou tord, maios si tu rassembles TOUTES les infos, tu t’apercois que les scenarios possiblent se reduisent:AK par exemple, a pu etre slowplay preflop, mais n’aurait probablement pas raise mais just call River, ou aurait Raise bcp + tot. AT serait sans doute demeuré passif. 88-TT n’a vraiment auun sens dans un tel spot, bien sur tu peux envisager toutes les folies, mais en terme de possibilités c’est tellement marginal…
Si tu regardes bien, en realité le champ des possibilités se réduit comme peau de Chagrin et vilain a très très souvent en réalité une quinte avec KT, ou une DP Ax/Brelan.
De temps a autres il y a carnaval, mais je n’y crois pas un seul instant là.
18 juin 2012 à 14h38 #21040zedryas
MembreDoudouTatoo said
dryas said
Je disais ca basé sur le fait qu’il avait été vu s’envoyant en l’air au sur un flop 8 high avec TPTK…
Si tu prends une main comme AK, AT qui a loupé ses tirages mais a TP…
Pareil si il veut pas lâcher TT…
Après j’ai sans doute tord
C’est pas vraiment question d’avoir raison ou tord, maios si tu rassembles TOUTES les infos, tu t’apercois que les scenarios possiblent se reduisent:AK par exemple, a pu etre slowplay preflop, mais n’aurait probablement pas raise mais just call River, ou aurait Raise bcp + tot. AT serait sans doute demeuré passif. 88-TT n’a vraiment auun sens dans un tel spot, bien sur tu peux envisager toutes les folies, mais en terme de possibilités c’est tellement marginal…
Si tu regardes bien, en realité le champ des possibilités se réduit comme peau de Chagrin et vilain a très très souvent en réalité une quinte avec KT, ou une DP Ax/Brelan.
De temps a autres il y a carnaval, mais je n’y crois pas un seul instant là.

18 juin 2012 à 15h03 #21041ledecoupeur
Membre1) Ok pour la line, je bet un peu moins cher river genre 7,50/8 euros, sa laisse la place de fold facilement sur un shove (car il represente vachement K10 là) et tu peux te faire call par 2 paires avec un as donc perdre moin d’argent.
Tu peux aussi value quelques AS car en bettant plus chère pas certain qu’il call.
2) Rolando = Enorme fish. Il multie table, il est d’une faiblesse incroyable, livreur a gogo.
Evidemment set up, mais ce qu’il faut regarder cest tes sizing et ils sont vraiment moches

Nico (Tsonga) t’as déjà dis ce qu’il en pense et je suis du même avis donc je vais pas redire la même chose.
Voila
18 juin 2012 à 15h05 #21042Wolverine
MembreTY pour tous vos avis avertis

1) une question reste encore en suspend selon moi : le c/c ou c/f aurait-il été mieux?
@Dryas : Vilain ne bluff « jamais » dans ce spot quand il boîte river.
D’ailleurs Doudou, on ne voit pas sa main car je fold lol. J’essaierai de trouver la manip pour spoiler la prochaine fois.
2) la ligne passive était sans doûte la meilleure je vous le concède. Mon sizing s’explique par le fait que je veux l’engager et le pousser à shove, car il est souvent derrière ici (étant donné le profil). Quand je joue le coup, je le vois à tirage aussi, au pire sur DP, ce qui me laisse une bonne équité…
Maintenant avec le recul, j’aurais sans doûte été plus prudent, et c/c turn puis c/f river.
18 juin 2012 à 15h12 #21043DoudouTatoo
MembreWolverine said
D’ailleurs Doudou, on ne voit pas sa main car je fold lol. J’essaierai de trouver la manip pour spoiler la prochaine fois.
C’etait ma minute Blonde je crois

-
AuteurMessages
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.
