[Rozana]

[quote=188797]J’ai rien compris à ton post dsl.
Perso, je joue qqch comme 28/24, donc quand seules 0,15% de mes mains sont prises en compte (soit toujours que 0,6% des mains que je joues effectivement) dans la courbes d’EV, je trouve ça pas pertinent, c’est tout ce que je dis. Je t’invite d’ailleurs à regarder ce qu’il en est dans ton tracker de manière objective. Alors, qu’en est il ?
[/quote]

On va faire un autre exemple basé sur ton VPIP/PFR :

– preflop, tu joues 28% des mains dont 24% après avoir relancé
– au flop, soit tu checks/folds, soit tu fais ALLIN 1 fois tous les 166 mains en moyenne

Si tu fais ton calcul, tu pourras affirmer devant tout le monde « regardez mes mains ‘EV diff’ ne répresentent que 0.6% de mes mains joués, ce qui est un échantillon ridicule pour mesurer la gootidude de mon run !   »
Pourtant en réalité, la gootitude de ton run sera uniquement basé sur ces mains EV diff, une fois de plus, soit 100% du temps.

Bref, tout ça pour te démontrer (aves 2 exemples tirés par les cheveux) qu’il faut faire très attention avec les statistiques, on peut vraiment leur faire dire n’importe quoi.

Au final, je pense que tu te trompes sur les mains « EV diff », elles sont très importantes dans un good/bad run, même si ça ne mesure, effectivement, qu’une partie de ce good/bad run, mais pas aussi infime que tu ne le penses … surtout à (gros) montants variables, vu qu’on est ALLIN à ce moment là par définition…

[Rozana]

[quote=188772]

Je te propose un petit exercice : ouvre ton tracker, prends 3 ou 4 sessions de plus de mille mains, et regarde combien de mains comportent un résultat en EVdiff.
Je commence :
1480 mains, 3 mains avec un EV diff
1000 mains, 1 mains avec un EV diff
1899 mains, 1 mains avec un EV diff
1478 mains, 4 mains avec un EV diff
Total : 5857mains jouées, 9 mains prises en compte pour « mesurer » la gooditude de ton run, soit 0,15% des mains ! Sans rire, si qqun arrive à me démontrer que ça tient la route, je m’en coupe une
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Premièrement, tu oublies un paramètre assez crucial : c’est les gros pots qui vont influencer le plus tes upswings & downswings.
Alors à moins que tu pushs systématiquement ton stack à la river (donc en 100/0) ou que tu joues en high stakes (beaucoup moins de showdown), c’est tout simplement ces mains à « EV diff » (comme tu dis) qui formeront ces gros pots, et qui auront donc le plus d’impact sur ta courbe de gains (ou de pertes), ainsi que ton mental.

Deuxièmement, faire un ratio mains « EV diff » / mains total vues, ça n’a vraiment aucun sens…
Pour te montrer à quel point c’est faux, imagine simplement que tu ne joues que 1 main sur 200, et que tu folds tout le reste. Dès que tu joues cette main, tu fais tapis, elle va donc être une main de type « EV diff » si tu es call.

Si tu fais ton calcul, tu pourrais affirmer devant tout le monde : « regardez mes mains ‘EV diff’ ne répresentent que 0.50% de mes mains, ce qui est un échantillon ridicule pour mesurer la gootidude de mon run !   »
En réalité ça représente, dans ce cas, 100% des mains que tu joues, donc c’est 100% représentatif pour mesurer la gootitude de ton run. 

Je te dispense de t’en couper une. 

[Rozana]

[quote=188546]Oui mais pas seulement. Ce que je dis, c’est qu’être au dessus ou en dessous de la courbe d’Ev ne caractérise pas le fait d’avoir ou pas de la chance, c’est juste une abérration de le croire. Donc non seulement on ne peut pas agir dessus, mais en plus on ne peut en tirer aucune information. Il faudra que je prenne le temps un jour de faire un post la dessus parce que les interprétations communément répandues au sujet de cette courbe m’exaspèrent…[/quote]

Bah si, être au dessus de la courbe d’EV montre que tu as de la chance quand tu es à tapis et vice versa. C’est vrai que ça ne permet en rien de changer ta façon de jouer, et que ça ne te donne pas plus d’information pour améliorer ton jeu, mais ça t’indique quand même si ton éventuel downswing ou upswing peut-être lié à la variance des allin (ou pas du tout). 

Bref, même si ça ne me mesure qu’une (infime) partie des paramètres de chatte/déchatte, je trouve personnellement cette information tout à fait intéressante pour mieux gérer psychologiquement (et non techniquement) ses downswings / upswings. 

 

@Lego1307, sick déchatte sur les allin. 

Vu que les maths te garantissent que tes deux courbes se rejoindront à un moment donné, il faut continuer à jouer tant que ta courbe d’EV monte. In math we trust. 

[Rozana]

Contexte : je vois que Yklee stream en NL5 sur la KTTV sur les tables Incognito. Je décide d’aller jouer quelques mains contre lui … 

Je reçois 88 au cut off. Yklee est au bouton (Incognito5). Il me 3 BET directement. Etant donné qu’il y aura énormément de 3 BET light dans cette configuration, je décide que mon plan sera de simplement flat call preflop puis check instant 3 streets automatiquement si je hit. La suite ici :

[hhreplayer hh_id= »1jk »]

Yklee part pour un 3 barels bluffs ALLIN river, et fait un énorme spew devant tout le monde. Il s’en voudra terriblement en live sur son stream, et cette main le hantera encore pendant de longues minutes : il l’évoquera à plusieurs reprises pendant la suite de son stream. 

 

[Rozana]

Il faut vraiment que tu fasses une review sur tes mains pour essayer de comprendre lesquelles influence autant sur ta redline … puis corriger le tir. 🙂

Sinon je regardais tes stats en SB & BB, et par exemple à titre informatif, en SB j’ai un VPIP de 15% à peine, je suis encore plus tight que mon UTG (19%). Pourtant je suis « seulement » à -20 BB/100 dans cette position, alors que toi en défendant 35% des mains tu es à -35 BB/100, presque 2 fois plus de « loserate » ! C’est pour te montrer que tu n’as pas besoin de « trop » défendre tes blinds, bien au contraire, et à plus forte raison quand tu débutes : tu risques de spew des tonnes hors de position avec des mains « moyennes ». 🙂

Peut-être que ma défense de blinds est trop « weak » par rapport aux « standards », mais ça semble plutôt bien marcher en Go Fast en tout cas …

[Rozana]

Je caricature pour insister qu’il faut par exemple lacher facilement une top paire si on subit de l’aggression (raise par exemple), et se concentrer plutôt sur un jeu conséquent (double paire ou mieux). Evidemment qu’il faut jouer à 100% dans tous les spots. Mais quand tu débutes ça n’a pas de sens de dire ça, vu que tu ne sais pas exactement ce qu’il faut faire dans chaque spot, et que le risque de spew est alors énorme, en s’éloignant des fréquences de jeu optimales.

De même quand je dis qu’il faut RAISE ou FOLD preflop, c’est sur le même principe. C’est pour montrer, encore une fois de manière caricaturale, qu’il faut souvent avoir l’initiative, la position et s’isoler en HU postflop si on veut être gagnant. Evidemment que je call aussi pas mal de mains (autre que pocket paire), sinon je serais légèrement over aggro ou weak (au choix). Mais attention, je ne parlais pas principalement de 3 BET (bien que ça en fasse partie), mais bien de RAISE ou FOLD. Le principe étant que si on call simplement, on s’expose à un squeeze ou de multiple call derrière, ce qui n’est jamais bon pour gagner le coup. 😉

Bref on ne peut pas résumer un apprentissage entier d’un jeu aussi complexe que le poker dans un post, d’où mes raccourcis un peu maladroit (je te l’accorde), mais c’est juste pour donner une « ligne directrice », une vision « globale du jeu ». C’est vraiment ce qui me manquait quand je débutais.

[Rozana]

Salut,

Je me présente, Rozana, regular de toutes les limites <= NL50 sur Winamax, y compris Go Fast NL2, que j’ai grind « par défi personnel » en faisant 100 000 mains depuis le 1er Janvier 2016. Je vais donc pouvoir assez facilement répondre à tes questions, vu que ce format (et cette limite) est tout frais dans ma tête. 

A la différence des autres, je ne vais pas te parler de technique pure (les ranges preflop, le taux de 3 BET, etc…) mais plutôt te donner des « conseils d’ordre général ». 

Premièrement, rien qu’en regardant ton graphique, je pense qu’il y a un premier soucis. 
Ta redline semble chuter bien trop brutalement, ce qui est probablement soit le signe d’un joueur trop « weak » (tu folds trop, en abandonnant ton équité dans les pots : tu dois donc call plus souvent, sans pour autant spew), soit d’un joueur qui call trop flop et/ou turn et abandonne turn et/ou river (dans ce cas fais plutôt des folds tights dès le flop).

A titre d’exemple de grind Go Fast NL2, voici mon graphique :

Ma redline chute environ à un « loserate » de 1.2 € / 1000 mains, alors que la tienne chute à environ 2,6 € / 1000 mains, c’est plus du double, outch ! Tout ce que tu perds là, tu dois le compenser en « winrate », tu ne peux donc clairement pas te permettre d’abandonner autant de pots !
Néanmoins, comme tu dois déjà le savoir, c’est normal qu’elle chute, ta redline DOIT chuter en NL2, tu te fais de l’argent en exploitant le fait que les adversaires vont trop souvent call : tu dois donc drastiquement diminuer ta fréquence de bluff et ne faire quasiement que de la valorisation contre ce genre de profil.

Deuxièmement, il faut bien comprendre que, globalement, le pool de joueur de Go Fast adore bluffer et aggresser postflop, comme preflop (par exemple pas mal de 3 BET light, contrairement à ce que certains pensent).
Pour pallier à ça, tu dois donc jouer solide, sans pour autant jouer weak : j’entends par là que tu DOIS défendre un minimum face à leur aggression (surtout si tu as de l’équité, avec des tirages post flop par exemple), sans pour autant t’investir trop si ton jeu n’est pas en adéquation avec les montants (une simple paire, tu FOLDeras très souvent).

Troisièmememnt, tu dois t’efforcer de jouer quasi exclusivement en position, c’est encore plus important que sur les autres limites. Par exemple tu dois ne défendre quasi rien en SB & BB, du moins pas avec un CALL. De plus, si tu te prends un 3 BET preflop, ne cherche pas à défendre ta main (KQ par exemple), ne tilt pas, FOLD tout simplement, en attendant des vrais mains, des premiums, avec lesquelles tu pourras profitablement 4 BET / ALLIN.
L’idée est d’abandonner plein de petits pots pour te concentrer exclusivement sur les gros pots et les grosses mains afin d’exploiter la tendance calling station des adversaires dès qu’ils ont touché quelque chose.

Quatrièmement, tu dois voler énormément les blinds au CUT OFF et BOUTON. Vu que le jeu est basé sur le « fast fold », tu dois exploiter ça en aggressant énormément en position tardive. Ca permettra aussi de compenser ta fréquence trop élevé à fold en SB/BB. Si on te call, met automatiquement 1 barel au flop, peu importe la texture : les gens jouent beaucoup en fit or fold, surtout hors de position. Soit aggressif, exploite ça.

Dernier point : ne call quasiement jamais les mains preflop. Soit tu RAISEs, soit tu FOLDs. Plus le relanceur initial est en position précoce, plus tu FOLDeras et vice versa.
L’idée derrière ça, c’est de t’isoler contre l’adversaire et d’avoir l’initiative postflop (toujours dans l’optique d’exploiter le fit or fold excessif en Go Fast). Les seules mains que tu vas pouvoir call c’est les Pocket Paires, pas besoin de t’isoler et pas besoin de te prendre un 4 BET dans la tête : tu calls simplement pour set miner, avec ou sans la position. 🙂

Si t’as d’autres questions n’hésite pas !
Bonne soirée ! 

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