- Ce sujet contient 34 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années.
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Bonjour à la communauté,
J’espère que le Graph que je poste ici-bas sera visible de toutes et tous.
Comme vous le constaterez, je subis depuis près d’un mois une perte sèche au niveau de mes gains. (Tout est relatif car étant en NL2 )J’aurai durant le mois de Février jouer +/- 60K hands , en Zoom NL2 via PokerStar.
J’ai toujours eu une progression de constante moyenne avec des upswing et downswing normaux mais cela n’entachait pas ma progression. Hors, depuis maintenant 30K hand je subis une violence dans la variance comme rarement vécu (et pourtant j’en accepte le prix en générale) , donc je me demande à bon escient si cela est du au fait que je joue très mal ou bien alors si je suis plongé dans un sacré Bad run ? (je n’ai pour ainsi dire jamais eu un tel Dowswing basé sur des atrocités aux tables.
Je sais qu’il est difficile (voir impossible) d’analyser un niveau de jeu en se basant sur ce seul Graphique mais néanmoins si vous aviez des petits conseils ou des informations à me donner je serai heureux.
Je ne vous cache pas la Frustration que cela engendre. L’impression de ne plus gagner un seul coup et de perdre des rencontres Hallucinantes ou la majorité des vilains t’infligent des Horreurs coups après coups….
Merci de m’avoir lu.<img id="__wp-temp-img-id" class="" src="<img src= »http://img11.hostingpics.net/pics/808542BAdRun.jpg » border= »0″ alt= »Hebergeur d’image » /> » alt= » » width= »489″ height= »587″ />
Courage, tu as l’air d’avoir un jeu assez solide, ça va revenir ! Tenter de changer/s’adapter, etc. reviendrait à chercher à maîtriser la variance – et c’est évidemment impossible.
Tu peux choisir de varier les types de tables/formats de jeu, ça fait toujours une coupure qui aide à repartir l’esprit un peu plus libre !
Fait une petite pause, taff un peu ton jeu, revient aux tables l’esprit serein et continue à faire du volume, ca marche à tous les coups
Merci pour vos deux réponses
Effectivement je penses faire une petite pause pour profiter de passe-temps à côté.
Varier les formats peut être également un moyen d’enrayer la spirale (sachant qu’en format Zoom le tracker ne fonctionne pas)
Sinon, à vos yeux, cette chute symboliserait-elle effectivement un terrible Bad run ou plutôt une régression dans mon jeu ? (peut-être la combinaison des deux à la fois).. Cet écart soudain entre la Courbe d’All in Ev et mon Net est tout de même assez impressionnant..
C’est certainement bête, mais , me dire que je traverse un très sale Bad run , me permettrai de ne pas déprimer inutilement et de continuer à rester sérieux et motivé.
Yop,
à mon avis, les 2 s’auto alimentent, j’en ai aussi fait les frais.
Le fait de run sous l’EV et d’en être conscient, modifie inconsciemment notre niveau de jeu. On n’ose plus hero call au « feeling » comme on pouvait le faire auparavant par exemple, on value moins cher car on a peur de se value cut, etc…
Et tout ça mis bout à bout ça revient à avoir changé de style de jeu, du coup la spirale se lance et la démarche de progression s’atténue et on n’y croit même plus.
Comme dis précédemment: une pause s’impose, voir un changement de room si jamais tu en « as les moyens ». La plupart des coachs/reg vont te dire de focus sur une room pour les bonus rakeback & Co, mais faire un tour ailleurs te permet de voir que c’est partout pareil, et que ça ne va pas durer (enfin on l’espère…).
Quand la démotivation s’installe la pause (de qq jours voire une à 2 semaines) te permet de faire du travail hors table
vidéos KT / winamax live session / redif EPT
review de tes mains les plus sick/les meilleures
bouquiner du Jared ou du Ribes
reprendre le sport ou le jeu vidéo
Bref, de quoi s’aérer la tête sans perdre de vue cette passion qui nous tient tous ici
GL, ça devrait revenir comme en 40 !!
+1 avec DalzZheimer.
Pour en avoir vécu un nettement plus monstrueux car sur une période plus importante, et pour avoir ensuite tout regarder à froid, je sais que cela affecte ton jeu de façon presque imperceptible mais induisant des conséquences sur le winrate importantes. La pause s’impose pour retrouver tes esprits et reprendre les commandes de ton jeu c’est à dire ne pas te dire que tu te fais trap quand tu as seconde nut et que tu value et que villain call ou raise. Pour ma part cela m’a pris plusieurs mois (il faut dire que je suis tombé de très très haut).
Distance (car ce n’est qu’un jeu) et respiration (car malgré la frustration rien n’influence la variance).
Merci de vos conseils (Ne pas être avare de Merci lorsque cela est mérité
)Je vais m’aérer l’esprit en faisant un little break ce qui me permettra de travailler hors des tables et de prendre du plaisir ailleurs qu’aux tables.
Heureusement que dans mon malheur relatif actuel, je peux compter sur une Roll de 580 € (d’ou la notion de malheur relatif) , tout en continuant à jouer en NL 2.
Varier les formats peut être également un moyen d’enrayer la spirale (sachant qu’en format Zoom le tracker ne fonctionne pas)
Heuuu…. fonctionne plus ? Il fonctionnait parfaitement sur le format zoom il y a encore quelques semaines !…
j’utilise « Xeester » , pourtant il ne Fonctionne pas sur le Format Zoom de Poker Star …. A
moins d’ avoir loupé un paramétrage au quel cas je suis preneur d’une aide
Le fait de run sous l’EV et d’en être conscient
Ne JAMAIS afficher cette courbe (débile et qui ne veut rien dire du tout, mais bon on va pas revenir la dessus ici…) constitue un bon début pour sortir de cette spirale.
Comme dit Dal, les bad bit et le bad game s’alimentent l’un l’autre. Construire et jouer un jeu stable, solide et indépendant de nos good/bad run est surement le plus difficile. Bon courage, ça va revenir.
Je suis d’accord FishKitch€n qu’afficher cette courbe et se focaliser dessus ne réglera pas le problème que je rencontre.
Mais comme tu l’aura compris , cela participe à la recherche d’une solution.
Partir d’un fait connu, établie et réel (ce Graph) pour recueillir votre analyse et vos retours.Cela permet également de participer à la divulgation sur ce Forum et dans cette section en particulier, à différentes situation vécu, en l’occurrence ici la mienne qui peut être différente d’autres personnes.
Sans compter que cela peut avoir un effet bénéfique « placebo » de s’entendre dire que c’est une situation normal d’ un run négatif qu’il convient d’ absorber le plus lucidement possible sur le plan mental.
Merci pour tes encouragements
j’utilise « Xeester » , pourtant il ne Fonctionne pas sur le Format Zoom de Poker Star …. A
moins d’ avoir loupé un paramétrage au quel cas je suis preneur d’une aideContacte le support de ton tracker, les trackers concurrents (les principaux en tout cas) fonctionnent sur le zoom et sont pas mal utilisés !
Je suis d’accord FishKitch€n qu’afficher cette courbe et se focaliser dessus ne réglera pas le problème que je rencontre.
Oui mais pas seulement. Ce que je dis, c’est qu’être au dessus ou en dessous de la courbe d’Ev ne caractérise pas le fait d’avoir ou pas de la chance, c’est juste une abérration de le croire. Donc non seulement on ne peut pas agir dessus, mais en plus on ne peut en tirer aucune information. Il faudra que je prenne le temps un jour de faire un post la dessus parce que les interprétations communément répandues au sujet de cette courbe m’exaspèrent…
Mais je comprends tout à fait le sens de ton post, tu fais bien d’en parler, et je rejoins les témoignages des autres joueurs ici.
Il faudra que je prenne le temps un jour de faire un post la dessus parce que les interprétations communément répandues au sujet de cette courbe m’exaspèrent…
Je serai ravi de le lire !
Pour ma part, je joue en NL02 et les seules courbes que j’ai affiché sont les résultats et la courbe d’EV. Je sais qu’elle ne peut être qu’un indicateur de notre chance, simplement pour faire une grossière estimation. ( Bien que c’est loin d’être essentiel, le but étant d’être EV+ et de travailler son jeu quoi qu’il arrive.)
C’est certainement bête, mais , me dire que je traverse un très sale Bad run , me permettrai de ne pas déprimer inutilement et de continuer à rester sérieux et motivé.
C’est la même chose pour moi, et dans le cas contraire, voir ma courbe d’EV en dessous de ma courbe de gain lorsque je suis perdant m’énerve assez.
Je me dis que je good run et je suis perdant wahou…
Oui mais pas seulement. Ce que je dis, c’est qu’être au dessus ou en dessous de la courbe d’Ev ne caractérise pas le fait d’avoir ou pas de la chance, c’est juste une abérration de le croire. Donc non seulement on ne peut pas agir dessus, mais en plus on ne peut en tirer aucune information. Il faudra que je prenne le temps un jour de faire un post la dessus parce que les interprétations communément répandues au sujet de cette courbe m’exaspèrent…
Bah si, être au dessus de la courbe d’EV montre que tu as de la chance quand tu es à tapis et vice versa. C’est vrai que ça ne permet en rien de changer ta façon de jouer, et que ça ne te donne pas plus d’information pour améliorer ton jeu, mais ça t’indique quand même si ton éventuel downswing ou upswing peut-être lié à la variance des allin (ou pas du tout).
Bref, même si ça ne me mesure qu’une (infime) partie des paramètres de chatte/déchatte, je trouve personnellement cette information tout à fait intéressante pour mieux gérer psychologiquement (et non techniquement) ses downswings / upswings.
@Lego1307, sick déchatte sur les allin.
Vu que les maths te garantissent que tes deux courbes se rejoindront à un moment donné, il faut continuer à jouer tant que ta courbe d’EV monte. In math we trust.
Moi je fais parti de ceux qui considèrent qu’afficher la Courbe d’EV est un plus. Je m’explique :
Quand tu run good, ca te keep focus pour essayer d’exploiter au mieux ton run good. Quand tu run bad, ca te donne non pas un pretexte pour perdre de l’argent, mais te donne une partie de l’explication. Et te force à bosser une peu plus ton jeu, ce qui ne peut être qu’un plus. Si tu es un joueur de poker et que tu n’as pas le mental pour voir une courbe en dessous de l’EV de 10BI, arrête le grind. (là ton contexte est bien plus violent, cette remise en question est tout à fais normale).
Après l’EV peut aussi être dûe à tes leaks. Ce n’est pas une courbe à prendre au sérieux, mais une courbe qui te donne non pas une info, mais une TENDANCE générale sur ton run, le problème c’est qu’il te faut au moins 1 ou 2 MILLIONS de mains pour qu’elle soit significative pour moi (dans l’absolu une infinité..).
Après au vu de la courbe d’avant ton run bad, je considère que tu es un joueur solide personnellement. Par contre, n’as tu pas pris tes aises? Moins bosser ton jeu? N’as tu pas élargis ton range de mains? Ne t’es tu pas permis des calls qu’on sait EV- etc?
Je ferai un break d’une semaine perso, dont au moins 3/4j total off poker perso, et 3/4j (oui j’ai des semaines de 8j, ET ALORS!?) en mode full travail de ton jeu, pour reprendre ensuite. Et si ça continue, faire une review après chaque session, voir si ton call/shove/3B/4B est ok, ou si il ne l’est pas, et partager avec des gens sur les mooves que tu considères close.
Voilà pour ma part, en espérant revoir une courbe montante soon, gl
Coucou je viens donné ma petite experience de joueurs qui cherche toujours a progéssé sans cesse pour atteindre mon meilleur nivea et justement je travail sur les bads run en ce moment.
Voila clairement pasde secret pour psser plus vite un bad run seul solution trouvé baissé de limit pour évité les grosse perte qui nous fond mal au mental
Et pour finir celon un dicton que j’ai lu plusieurs fois plus le bad run et long et difficile plus le good run derriere est enorme ^^
Voila plus qu’a faire beaucoup de sport voir Meditation pour evacué toutes cette frstration ( pfff je suis trop nul c’est pas possible) cette phrase combien de fois je l’ai dis !!!
Et c’est comme ça qu’on progresse ^^ En cherchant toujours une solution a ces defaut pokeristique
GL a tous ^^
Je rejoins Fishkitchen : ne pas se focaliser sur la courbe d’EV car :
1) elle ne représente qu’une part mineure du jeu (résultats sur allin)
2) elle ne permet pas de se pencher sur le fond du problème qui est la solidité de notre jeu.
Exemple caricatural : je shove tous mes A3s et je me fais call à chaque fois par une paire intermédiaire : je joue donc un 70-30 en ma défaveur : je perds.
Si ma courbe est en dessous de l’EV (car j’ai quand même 30% d’équité), est-ce que çà veut dire que j’ai déchatté ou que ma méthode de jeu est naze?
(concrètement : les deux mon capitaine, mais le seul constat basé sur la courbe ne permet pas en soi de déterminer les actions correctives à mettre en oeuvre.)
Pour toi, lego, n’hésite pas à analyser plus en détail ton jeu, main par main et pas simplement sur la courbe pour voir si les spots sont justifiés, si tu peux gratter plus de value par ci, par là, etc… Et surtout, vois ce qui met à mal ta confiance dans ton jeu pour repartir sur de bonnes bases techniques et mentales.
Bref, même si ça ne me mesure qu’une (infime) partie des paramètres de chatte/déchatte, je trouve personnellement cette information tout à fait intéressante pour mieux gérer psychologiquement (et non techniquement) ses downswings / upswings.
Je te propose un petit exercice : ouvre ton tracker, prends 3 ou 4 sessions de plus de mille mains, et regarde combien de mains comportent un résultat en EVdiff.
Je commence :
1480 mains, 3 mains avec un EV diff
1000 mains, 1 mains avec un EV diff
1899 mains, 1 mains avec un EV diff
1478 mains, 4 mains avec un EV diff
Total : 5857mains jouées, 9 mains prises en compte pour « mesurer » la gooditude de ton run, soit 0,15% des mains ! Sans rire, si qqun arrive à me démontrer que ça tient la route, je m’en coupe une
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