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J’ai pas compris comment avec une côte de 3.5 tu tombe sur 22% mais bon c’est le bon résultat pour cet exemple donc je te dirai que tu ne te plante pas depuis 1 an ^^
Le mieux c’est que tu comprennes comment ça fonctionne 🙂 comme ça tu peux retrouver la formule par toi-même. Après t’as des simplifications.
Tu veux savoir combien de fois tu dois gagner pour être rentable sur ton call. Soit X le nombre de fois où tu dois gagner, entre 0 et 1 (c’est des probas). 1-X c’est donc la proba que tu perdes. Quand un type mets 0.5 dans un pot qui fait 1 pour arriver à l’équilibre ça donne ça :
1.5(X) – 0.5(1-X) = 0.
Car lorsque tu gagne (X partie du temps) tu gagnes le pot (1) plus la mise de vilain (0.5). Tu multiplie donc la valeur que tu gagnes par la proba que tu gagnes. Tu soustrait ensuite la valeur que tu perds par la proba que tu perde ( tu perds ta mise donc 0.5 et tu perds 1-X partie du temps). Tout ça doit être égal à 0 pour arriver à l’équilibre.
Si tu mets X en facteur à gauche ça te donne :
X(1.5 +0.5) -0.5 = 0
=> X = 0.5/(1.5+0.5)
=> X = 0.25
Sachant que c’est une proba entre 0 et 1 ça donne 25% d’équité minimum pour que ton call soit profitable, c’est ta côte.
Bon donc maintenant ce calcul est un peu chiant à faire IG mais tu vois que sur l’avant-dernière ligne t’as une formule assez simple à retenir :
X = 0.5/(1.5+0.5)
De manière générale :
X = (mise de vilain)/(pot total + mise de vilain).
Le pot total est le pot de base + la mise de vilain. Tu pourrais modifier cette formule à ça :
X = (mise de vilain)/(pot + 2*mise de vilain)
Vérifions si ça fonctionne pour quelques exemples :
si vilain mise pot dans un pot de 100€ :
X = (100)/(200+100) = 0.33 t’as besoin d’être bon 33% du temps.
Une fois que t’as compris ça vient plus facilement normalement, donc j’espère avoir été assez clair ^^
[quote quote=249990]Des mains comme KJ, KT vont pas fold je pense ici. Comme tu dis, les ranges sont toutes petites post flop donc faut compter les combos. C’est peut etre pas suffisant d’avoir de la value que sur ces 2 combos la vs. le nombre de combos qui nous battent. Autre point de discussion maximator : tu dis que tu x flop. Est ce que tu vas x ce flop avec toute ta range ici ou il y a des mains que tu as envie de bet?[/quote]
Quand tu mise en value t’as envie de gagner vs 50% de sa range de call minimum. J’ai fait une simulation avec flopzilla sur les 3 streets. Admettons qu’il te call river avec tous ses trips et +, t’as 20% d’équité. Donc imo c’est pas assez. C’est parce que t’as que 2 combos de KJs et KTs qui restent, pour 3 combos de KQo et 4 combos de JTs. Même si c’est un 8 qui tombe River le fait d’avoir 4 combos de KQo chez vilain fait que t’as 30% d’équité donc aucun intérêt de bet 🙂
Sur ce flop, vilain a énormément touché en fait. Nous aussi, et on a pas forcément besoin de protéger nos mains fortes. Vs open UTG+ call notre range de squeeze va être ultra petite et mergée donc quasiment toutes nos mains ont fait trips+. Je sais pas si c’est bon mais j’ai envie de check quasiment toute ma range oui. En tout cas vs un reg. Le truc c’est que t’as pas envie de miser KQ et QQ à cause des bloqueurs, et AK je pense vraiment pas qu’on ait 3 streets de value comme expliqué plus haut. Donc si on check nos plus fortes mains alors on peut pas vraiment bet ce board sans être trop faible. En plus vilain aura vraiment pas de mal à assez le défendre donc ça sera jamais rentable de cbet ici…
Salut 🙂
Chez un vilain standard reg tag de la limite qu’est-ce qui te call de moins bien à part full à la river à ton avis ? Certes peu de combo te battent, mais tu es dans un spot où les ranges sont tellement petites qu’il faut voir le ratio plutôt que le nombre 🙂
Personnellement je check le flop. Je pars du principe que je n’aurai pas 3 streets de value ici. Je suis prêt à x/c 3 streets par contre si vilain bet, sauf sur cartes horribles. Tu peux check le flop car t’as pas trop peur de laisser une carte gratuite. Si il a JT, ATs ou AJs, KJs, KTs, l’A ne te dérange pas donc tu n’as peur que du T et du J. T’as aucun FD donc t’es tranquille.
Ensuite je reprends le lead turn si il x/b et je 2 barrel 2/3 pot sur ces cartes là. Si vilain me raise ça va être à tapis sûrement River et je fold parce qu’il fera jamais ça avec KJs (quasiment plus aucune combo), ou KTs(pareil que KJs niveau combos). Dans ces spots là je ne le vois vraiment pas avoir un seul bluff.
[quote quote=249895]Si on CBet qu’en semibluff, souvent on pensera bet en bluff alors qu’on bet en value. Avoir des CBet air total est très EV+, surtout quand on a pris le lead PF. D’ailleurs quand on bet PF, c’est pouvoir CBet air quand on touche pas mais que le flop touche notre range ou CBet en value si on touche (main faite ou semibluff).[/quote]
Pour moi un Cbet en semi bluff c’est pour l’instant un bluff mais on ne sait pas ce qu’il sera sur les streets d’après. Très souvent une combo de value quand on hit le draw et encore un bluff si ce n’est pas le cas. Du coup pour moi ça reste un bluff, mais je ne parle pas de draws qui ont 40% d’équité ou +, je parle des gutshots et backdoor avec une over qui ont 20% seulement 🙂
Mais ce que je ne comprends pas c’est pourquoi Cbet air total est très EV+ ? 🙂 Si vous pensez que vilain overfold ce board, alors ok, mais dans ce cas là faut GU quand on est call (comme tu dis). Déjà je ne pense pas que le pool moyen overfold vs cbet en micro, même sur board Ahigh, et même si c’est le cas, comme je l’ai dis plus haut il me semble que l’EV de cbet air ne compense pas l’EV qu’on aurait pu avoir à check des mains ultra strong peu vulnérables qu’on ne préfère pas bet au vu des bloqueurs qu’elles ont sur la range de call de vilain.
Ah oui et pourquoi tu penses que c’est un problème ? Justement quitte à choisir des bluffs autant prendre ceux qui ont le plus de chance d’outdraw vilain non ? 🙂
Et je ne voulais pas dire que le pot faisait 2 bb, c’est qu’en moyenne tu vas récupérer 1/4 du pot qui lui fait 8bb, donc ça donne 2bb 🙂
Et du coup pour moi bluffer plusieurs streets avec ces mains là c’est pas bon, parce que je pense que soit tu vas trop bluffer en multi barrel, soit tu vas drop d’autres bluffs qui ont plus d’équité et peut être de meilleurs bloqueurs. Mais du coup ça rejoint le désaccord où tu penses qu’il vaut mieux bluffer avec air total de temps à autre.
Justement je préfère bluffer avec 20% d’équité avec une gutshot par exemple plutôt que sans équité.
Mais si on reprend la situation où tu veux cbet 100%. Admettons que vilain ne défende pas assez et qu’il soit profitable pour toi de cbet 100%. Si vilain fold 50% et que tu cbet 1/2 alors tu gagne en moyenne : 0.5(1) – 0.5(1/2)= 0.25*pot = 0.25*8 = 2bb avec tes bluffs qui n’ont aucune équité et que tu comptes GU une fois que t’es call.
Mais cbet 100% ici t’oblige à cbet AA par exemple. C’est impossible à calculer mais il me semble que la différence d’EV entre check tes combos d’AA et les cbet sur ce flop est bien plus importante que 2bb déjà. Donc à mon avis tu gagnes déjà bien plus en équilibrant ta range de cette manière.
Tu as un problème imo quand tu cbet les mains marginales sur ces flops c’est que tu risque de faire pas mal d’erreurs. La c’est un exemple typique qui n’arrivera pas à chaque fois je te l’accorde mais tu te retrouves dans un spot où tu as un bluff catcheur ni plus ni moins, contre un vilain inconnu qui n’est sûrement pas équilibré mais tu ne sais pas dans quel sens. Et si les erreurs que tu fais pas la suite en moyenne te coûtent plus que 2bb alors t’aurais mieux fait de check ces mains au flop. Etant donné que le pot sera plus gros, tu vas faire des erreurs qui vont te coûter bien plus que ça, et les fois ou 2 barrel en bluff ces mains là sera vraiment intéressant seront rares. En effet tu vas devoir drop des bluffs si tu veux 2 barrel et autant drop ceux qui ont le moins d’équité, donc perso je drop 77 sur énormément de turn.
Vilain est au BTN ici pas en Blindes. Etant donné que vilain a l’air pas dégen au bouton je lui mets une range classique de cold call vs open utg et sur ce board c’est à peu près 53% pour utg vs 47% pour BTN donc l’écart des ranges préflop n’est pas ouf.
Ensuite concrètement vilain correct ne foldera jamais 2dn paire au flop et si il la fold turn ça ne te fera pas gagner bcp d’argent puisqu’une grande partie de sa range va continuer à call Turn et tu auras du prendre le risque de bet flop pour faire fold Turn.
Et je joue bien range contre range, d’ailleurs quand je te parle du problème de cbet 100% quand t’as les AA c’est bien pour raison d’équilibre de range. Et je pense que cbet 100% n’est pas bon pour une partie de ta range pour les autres raisons que je t’ai données. J’aurais bien évidemment des bluffs dans ma range mais je ne pense pas que 77 doit y être. A mon avis vs un vilain inconnu qui semble correct c’est un x/f sur ce board. Tu auras plein d’autres mains avec des backdoor flush et deux over sur le 9 qui seront imo bien plus intéressantes à bluff.
Je vois pas trop l’intérêt de cbet 100% sur Ahigh au flop. Le fait de cbet des mains bancales comme celles-ci apportent de nombreux problèmes :
-Lorsque tu es call tu rends la range de vilain plus strong sur la Turn et tu n’as plus assez d’équité pour bet en value. T’es alors en bluff mais il est peu probable que tu puisse passer devant la calling range de vilain puisque tu dois avoir autour de 10% d’équité seulement au flop, et 5% turn.
-Turn beaucoup de cartes vont t’embêter. Les floats de vilain ayant ne serait-ce que 2 overcards sur les tiennes ont 28% d’équité au flop contre ta main et vont pouvoir hit assez souvent.
-Si vilain se rend compte que tu cbet 100% alors il pourra très souvent raise dès le flop ou call flop et raise Turn sans que tu puisse défendre assez et tu perdras beaucoup de jetons.
-Tu vas te retrouver a devoir cbet des nuts que tu n’as absolument pas envie de cbet comme AA ou TDP sur board dry tel que AhQs4c.
-Cbet des mains marginales au flop vont te mettre dans des situations très compliquées Turn + River et font te faire commettre des erreurs importantes plus souvent que de te faire gagner de l’argent. C’est d’autant plus vrai que lorsque tu es OOP.
