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Merci les gars.
Un tight en SB et un reg en BB. Une table sur laquelle je suis pas vraiment supposé jouer…
Effectivement je ne mise jamais plus que demi pot sur ce style de flop. Toujours entre 1/3 et un 1/2 pour ma part.
Merci de vos réponses.
Tu sais cette main m’a fait beaucoup réflechir en 2 jours, je crois que j’y ai pensé des heures complètes… (Je suis en vac à la plage donc pas étonnant :D)
Plus j’y pensais, plus j’avais de théorie, et surtout de moins en moins de bluff…
Oui je suis d’accord avec toi, J7s me paraît vraiment weak aussi, mais pas pour les fishs. C’est clairement une main qui est dans son range.
Tes calculs sont bons, mais n’importe qui même un reg ici suit au flop car il a 19% de toucher, mais sur la turn. En vérité il a 38% sur turn et river, et c’est comme ca qu’il faut compter et que j’ai appris à compter (même si je te comprends parfaitement), donc il a la côte.
Maintenant pourquoi c’est intéressant de value son tirage flush draw, la réponse est dans le 38%. Il va te « battre » (si tu permets le raccourci) largement moins qu’une fois sur 2. Ca veut donc dire que la plupart du temps c’est toi qui gagnes.
Donc tu es d’accord avec moi qu’au long terme, il est bon pour toi d’avoir un maximum d’argent dans le pot dans ce genre de situation, car tu y sors gagant presque 2/3.
Ça c’est dans le cas ou on va jusqu’au bout. Dans le cas ou il te paie flop et qu’il ne touche pas turn, comme dans ce cas, si tu continues de value, il sera exposé à une côte de 19%. Donc il fold logiquement plus souvent à la turn quand tu mets 3/4 qu’au flop quand tu mets 3/4.
Ce qui nous intéresse dans le cas ou il fold à la turn c’est que tu as pris 1 street de value, et ça c’est non négligeable.
Quand je dis que tu le bats presque 2/3 du temps, c’est en fait qu’il fold river car il n’a pas touché et que toi tu prends 2 streets.
Voila pour l’explication, je pense qu’elle tient bien la route cependant si elle n’est pas exacte tu ne m’en veux pas, je suis débutant aussi.
Il a donc bel et bien acheté sa river moins cher que ce que tu l’aurais vendu… Tu aurais sûrement 3/4 à la turn (ce que j’aurais fait pour continuer de value), et au final il a sa river à 1/2.
En y réflechissant beaucoup comme je l’ai dit, je pense encore plus que tu dois coucher à la turn. En effet la piste de A2, A3, A4 et même A6 me parait rare.
Souvent quand un fish a top paire avec mauvais kicker au flop, il ne se sent pas fort. Il se dit que tu vas avoir de la chance et toucher peut-être sur les cartes qui suivent et être plus fort que lui. Donc dans cette situation, le fish a peur, il bet. Le fait qu’il check ici en premier de parole, écarte cette piste. Il peut tout à fait checker par contre avec A9, A10 et AJ bien sûr.
Déjà la, on enlève quelques mains que tu battais, ce qui est embêtant et t’enlève de l’équité.
Par rapport au bluff, comme je l’avais déjà dit, s’il a rien ici, il fait 3/4 pot dans la plupart des cas à la turn et non 1/2. Si tu n’es pas convaincu et je suis d’accord que cet argument est légé ici, tu peux t’en persuader à la river à mon avis. Primo, s’il était en bluff à la turn, quand tu le call, il sait qu’il est mal, souvent il abandonne. Secondo, tu suis 1/2 pot, alors il peut facilement penser que tu continues de call le même sizing river, à mon avis ici, il bluff jamais comme ça. Au grand minimum il augmente son sizing à 3/4 pot river.
A ma première analyse, tu devais plutôt fold. Mais toutes ces raisons supplémentaires ici montrent finalement un easy fold, à mon avis bien sûr.
Pour terminer, quand il touche sa flush draw hauteur valais, je pense qu’il met 1/2 car il n’est pas serein, il a peur des fulls et couleurs supérieures i guess. J’ose imaginer que s’il la touche au roi, il value plus cher que ça.
Désolé si c’est un peu long. CU
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 années et 5 mois par
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 années et 5 mois par
Salut!
Pour moi tu ne fais pas d’erreur et je la joue de la même façon au flop. Par contre pas pour les mêmes raisons.
En effet tu prétends pouvoir faire fold les flushs draws, à mon avis, s’il a tirage flush draw, il suit.
Par contre, contre un joueur avec une si grande tendance fish (malgré le faible nombre de mains), tu peux value ta paire d’as une tonne.
En fait tu profites de le faire call avec les flushs draws, les straights draws (qui sont nombreux), et les 8x et 5x évidemment. Et ça c’est tout bénéf pour toi. Au long terme, tu prends beaucoup d’argent sur les tirages qui n’aboutissent pas.
C’est pour ces raisons que je fais un sizing plutôt cher comme tu l’as fait.
Maintenant par rapport au reste. C’est son sizing demi pot qui m’interpelle. J’ai l’impression ici que s’il bluff, il le fait plutôt à 3/4 pot. Pour moi 1/2 ça veut dire: vas-y viens, plus souvent que: s’il te plait fold, dans cette situation la.
Après c’est compliqué car tu as pas beaucoup d’expérience sur ce joueur, donc dur à dire…
Je pense qu’il a soit 55, 88, soit un as comme toi… J’ai pas assez d’expérience pour dire si tu es meilleur avec ton as que le sien, et si c’est EV+ de suivre ici. Je m’attends donc plus rarement à un bluff.
Je me réjouis de voir ce qu’il a. CU
Hello les gars! Désolé je viens un peu tard mais la discussion me semble intéressante…
Je tiens à dire que je ne suis pas encore extrêmement familié avec l’AF, manque d’expérience.
Bon on est d’accord qu’on est sur un fish passif, mais qui relance quand même préflop quand il est fort. Donc on peut enlever le top de son range qu’il aurait relancé.
Avec les ~55% restant (le fait qu’il soit HJ ne change rien pour moi, la plupart du temps les fishs ne font pas attention) il est sur Kx, Qx, Jx et des combinaisons de connectées ou de suitées qui se joue pas trop mal. Il peut avoir Ax mais pas souvent à cause de ta paire d’as.
Je crois avoir lu plus haut que le flop était dry. Je ne suis pas tout à fait d’accord, pour moi il est un peu drawy, et plus spécialement, en plein dans la range de ton adversaire. Il est intéressé par ce flop même quand il a QJ, QT, Q9, JT, J9, T9. Quand il raise préflop, il peut en fait presque tout avoir, y compris des carnavals. Moi à ta place, quand je vois ce flop, je suis heureux, parce que je vais pouvoir lui tirer un maximum de Value car il a touché assez souvent. Donc c’est un call, et on se frotte les mains.
Quand on voit un 2 turn et qu’il nous raise encore, on se frotte encore les mains à mon avis. Le 2 n’a strictement aucun impact.
Souvent il ne va pas 2 barrels ses carnavals, car il sait qu’il est derrière. Donc quand il raise, c’est une confirmation qu’il a touché ce flop et qu’il a un petit qqch voire un gros qqch…
Par rapport au sizing flop et turn, je crois souvent qu’un fish met cher quand il Value. Donc la aussi il a qqch.
Maintenant on sait qu’il a qqch quand la river arrive. Et les sizings me font penser qu’à aucun moment il met aussi cher sur un tirage quinte, donc le J pour moi n’a aucun impact et de plus il fait rentré que la combinaison T9. Pas de raison d’avoir peur selon moi.
Et la il met un sizing qui me surprend. Si je compte bien il lui reste quelque chose comme 11 centimes? Ça c’est particulier à mon avis. Pourquoi pas All in?
De temps en temps quand il joue comme ça, je pense qu’il peut être en Value mais qu’il est pas 100% serein. La peur de la quinte quand il a TP, DP ou Set, la peur des DP avec sa TP… Ou peut-être qu’il a simplement pas vu la taille de son tapis ou qqch du style, qui sait.
Pour moi c’est un call à la river. Je pense que le fish peut jouer comme ça n’importe quel Kx et que tu es battu uniquement par 88, 77, 87, K8, K7, KJ et éventuellement K2, JJ encore.
Je pense qu’au long terme, et avec le sizing river, tu es gagnant.
J’attends avec impatience vos critiques, et je tiens à rajouter que s’il fait All in river, c’est souvent un fold pour moi aussi. C’est ce sizing river qui me laisse perplexe.
CU
J’ai 15 mains pour le Steal mais 103 au total. Ça donne déjà une petite idée du type de joueur et son style de jeu correspondait vraiment à ces stats donc à ce niveau la je pense qu’il n’y a pas de soucis. En effet je mettrai le nombre de mains pour une prochaine fois.
Merci encore.
Ah parfait, en effet tout paraît logique maintenant. Je suis vraiment en accord avec ton analyse.
Merci pour ces abréviations, parfois un peu perdu quand on débute, rien d’étonnant.
Par rapport au Steal, il a 67% au BTN mais sur seulement 15 mains. Est-ce un gros pourcentage (indépendamment du nombres de mains) ? J’imagine facilement que oui s’il vole 2/3 du temps. (Il a 7% CO et 30% SB)
Ah la cote aussi je suis complètement à coté…
Tu as effectivement raison; je me trompe souvent sur mes cotes sur les ReRaises quand je review mes mains… Dans ce cas je suis encore une fois en accord avec toi, je devrais payer.Merci pour tout.
Vous êtes très réactifs et c’est très plaisant. Vous avez des remarques pertinentes et je retiens plusieurs erreurs grâce à vous, merci!
Effectivement mon évaluation de sa range est incomplète. J’ai pas assez prêté d’attention au fait qu’il était au bouton avec une range plus large, c’est pourtant évident. Je suis très curieux de voir son Steal au BTN car je n’y avais pas pensé, par contre j’ai des difficultés à trouver la donnée sur mon HM2. Il existe une abréviation particulière?
En corrigeant déjà sa range, je me rends compte qu’il peut en fait complètement toucher ce flop comme tu le dis @alfaliquid.
En plus de ceci, ta remarque sur le Donk Bet fait sens, j’ai pas vraiment de raison de Value Bet de cette manière… Déjà au moment d’écrire mon post je me demandais sérieusement pourquoi j’avais pas préféré Check/Call…
Tu me parles de TP, DP , de sets et un peu après de F et de T? Comme je suis un petit peu nouveau je ne sais pas ce que cela signifie, désolé.
Par rapport à ma cote river, il mise 50 dans 71 ce qui selon mes calculs et si je n’ai pas fait d’erreurs, me fait 2.42 contre 1 soit environ 29%. Si on tient pas compte de ce qu’il s’est passé avant (et il vaut mieux pas :D). J’estime pas forcément pouvoir le battre 1 fois sur 3. A discuter.
Merci à toi @dukeordude et à @LeRoux90, vous êtes au top.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 années et 5 mois par
