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27/01/2018, à 12:18 #260523
Merci
et il y a pas mal de monde en CG ? ou bien c’est aussi mort qu’Unibet/Betclic? Perso je n’y ai jamais mis les pieds mais de ce que j’en sais il n y a pas de trafic là-bas non plus . Unibt / Betclic/ Pmu même combat
27/01/2018, à 02:28 #260502PMU justement ouais, je me demandais ce que ça donnait niveau RB…et niveau trafic/level surtout…si quelqu’un peut me renseigner…
Personne? je voulais comparer avec Betclic
PMU :
1 euro de rake généré = 2 points PMU
Statuts mensuels :
Niveau de clé requis* Points Bonus % de retour (bonus) Bonus (€) / 100 points Bronze 400 5€ 2,5% 1,25€ Argent 1 500 50€ 6,67% 3,33€ Or 4 000 200€ 10% 5€ Statuts trimestriels :
Niveau de clé requis* Points Bonus % de retour (bonus) Bonus (€) / 100 points Palladium 10 000 800€ 16% 8€ Palladium 20 000 2 000€ 20% 10€ Palladium Elite 100 000 15 000€ 30% 15€
27/01/2018, à 02:17 #260501Salut,
Mais en gros pour schématiser un joueur « récréatif » obtient plus de rakeback qu’un « reg « …
Tu te base sur quoi pour affirmer ça?
On sait tous que leur nouveau système de fidélité s’adresse avant tout aux joueurs récréatifs . Ce n’est un secret pour personne .
Après concrètement c’est difficile de te donner des éléments précis officiels puisque , comme je l’ai déjà dis , le système de fidélité entier de PS repose sur une opacité totale et qu’ils ne communiquent pas sur le sujet .
Néanmoins ce que l’on sait , c’est que leur système est arbitraire ( ou » personnalisé pour reprendre les terme utilisé par PS ) et que le nombre de points récupérés dans leurs coffres varie en fonction du profil du joueur selon : les dépôts nets , la fréquence d’activité , le volume , le type de jeu ..etc ( communication officielle de PS )
On sait également , ça a été constaté , que le nombre de points requis pour ouvrir un coffre de couleur équivalente , peut varier considérablement d’un joueur a l’ autre . Je te laisse en déduire ce que tu veux …
Personnellement je n’ai donc aucun doute sur le fait que le joueur « récréatif « obtient plus de rakeback que le « reg » même s’il est impossible de la quantifier précisément.
Et de toute façon c’est pas vraiment le problème puisqu’au fond le rakeback étant proche du néant , dans un cas ou dans l’autre ça ne change pas grand chose
De plus il faudrait etre certain que leur systeme nous seat de manière aléatoire, et non pas en cloisonnant arbitrairement les regs des fishs.
Sans parler du rebuy auto qui ne fonctionne plus depuis des semaines qui nous oblige à rebuy manuellement 
. Eh bien c’est la 1ère chose qui m’est venue a l’esprit quand il ont sortis cette nouvelle daube : le » seat me »
Perso je n’ai pas remis les pieds sur PS depuis le « .fres » donc je n’ai pas encore pu tester . Mais au vu de la politique actuelle de PS , perso je ne me fais pas trop d’illusions non plus sur ce point là …
26/01/2018, à 05:42 #260404Et pourtant c est un joueur de PS qui parle Room qui a la réputation d être une grosse pince a ce niveau là. Tout de même il proposent de retourner 25€ pour 2500pts ce qui semble mieux. De plus le Rake est est un peu moins salé dû au traffic plus important et dernièrement au ralliement avec le .Es d après ce que j ai lu. Imo de ce que j ai pu trouver en fouillant sur les forums ça reste wina qui se place le mieux sur la question du programme de fidélité.
Tu ne peux pas dire que 25 euros pour 2500 pts semble mieux que 10 euros pour 3200 points , ça ne veut rien dire . Tout dépend du nombre de points générés par euro de rake .
De toute façon impossible de savoir précisément ce qu’il en est pour Pokerstars puisqu’il n’existe pas de chiffres précis .
La room ne communique pas , volontairement , sur le » % de rakeback « ou le nombre de points générés par euro de rake .
Tout ceci pour 2 raisons précises :
le % de rakeback est proche du néant ( peut être 3 % selon les estimations des uns ou des autres )
et surtout le système , en plus d’être opaque , est totalement arbitraire puisque chaque joueur obtient différemment ses points . Mais en gros pour schématiser un joueur « récréatif » obtient plus de rakeback qu’un « reg « …
Et on n’oublie pas de dire merci a PS et a sa nouvelle politique
Quand a Winamax ils sont effectivement largement au dessus betclic et PS en ce qui concerne le programme de fidélité .
26/01/2018, à 04:53 #2604032% de rakeback… Triste mais totalement standard pour de la NL2. Une honte.
Quel rapport avec le fait que ce soit de la NL2 ?
Il n’ y a aucune corrélation entre le % de rakeback et la limite jouée . Ce qui défini le % de rakeback c’est les statuts /programme de fidélité proposés par les rooms et non la limite a laquelle on joue ou le volume que l’on peut faire .
26/01/2018, à 04:47 #260401@ PetitHommeNain
Tu t’es légèrement trompé dans tes calculs :
Avec le statut de base VIP KING 1 ( le 1er et le moins intéressant ) 30 euros de rake = 240 points betclic soit 8 pts pour 1 euro
Il te faudra donc 3200 pts , soit 400 euros de rake et non 540 euros , pour récupérer 10 euros de rakeback . Ce qui équivaut a 2.5 % de rakeback , ce qui est ridicule je te l’accorde
Pour info :
STATUTS MENSUELS : STATUTS ANNUELS :
Statut 1 : VIP KING 1 : 2.5 % de RB statut ACE 1 : 16.25 % de RB
statut 2 : VIP KING 2 : 3.75 % de RB statut ACE 2 : 17.50 % de RB
statut 3 : VIP KING 3 : 5% de RB statut ACE 3 : 18.75 % de RB
statut 4 : VIP KING 4 : 6.25 % de RB statut ACE 4 : 20 % de RB
statut 5 : VIP KING 5 : 10 % de RB statut ACE 5 : 23.75 % de RB
Statut 6 : VIP KING 6 : 13.75 % de RB
23/01/2018, à 06:42 #260212» les français ne sont jamais contents , toujours en train de se plaindre » » ils veulent ramasser l’oseille sans avoir a se baisser « ça je l’ai juste jamais dit. .
J’ai juste jamais dis que tu l’avais dis
« Non, c’est pas comme si le marché était en pleine croissance sur le .fr donc le partage des liquidité peut poser des problèmes mais il faut pas choisir les mauvais arguments.
Désolé mais je ne vois pas ou tu veux en venir .
» Sur le fait que les regs sont la base du business des compagnies comme Poker Stars, permets moi d’en douter, l’argent qui fait leur CA doit venir à 90% des récréatifs (j’imagine) »
Ben je n’ai jamais dis ça , justement je dis tout le contraire
. Donc au fond on est d’accord au moins sur ce point . 
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23/01/2018, à 01:18 #260168Maintenant, qu’une compagnie multinationale ait une stratégie d’optimisation fiscale et de marketing, ben oui, je sais pas quoi dire mais a priori, c’est pas un scandale. Maintenant, j’imagine que le poker pour toi est plus qu’un loisir joué en micros et que l’impact de cette stratégie va rendre pokerstars bien moins rentable. En ce qui concerne les joueurs comme moi, c’est l’occasion d’élargir un peu son esprit
et se confronter à une adversité un peu différente. Je n’ai pas dis que j’étais surpris par la stratégie d’optimisation fiscale de PS , je ne suis pas dupe . Je dis juste que ça me dérange .
Si on se place de leur point de vue , il est assez facile de comprendre , comme je l’ai expliqué , quel est leur intérêt a faire venir des joueurs étrangers sur le .fr .
Maintenant si on se place du point de vue des joueurs français , et donc celui qui m’intéresse avant tout , c’est déjà plus difficile d’y trouver un quelconque intérêt ou des effets bénéfiques .
Déjà sur le principe même de permettre aux étrangers de jouer sur le .fr alors que l’inverse n’est pas réciproque a tendance a me déranger . Surtout si ces étrangers en questions ne sont que des regs . Mais c’est un autre débat et on ne va pas refaire l’histoire .
Après que les rooms profitent de la législation actuelle pour servir leurs propres intérêts soit , mais ce n’est pas pour autant qu’il faut tout accepter sans rien dire .Quand PS en profite pour faire son beurre sur l’Etat français en faisant rentrer les joueurs étrangers sur le .fr via sa plateforme espagnole je trouve ça gênant .
En tout cas moi ça me dérange . Pour rappel , l’Etat c’est toi , c’est moi , c’est nous tous .
Pour revenir a ton message , la question n’est pas de savoir si je suis un joueur « récréatif » de micro limites ou un pro des high stakes .
Mon point de vue n’est pas fonction du joueur que je suis . L’intérêt il me semble c’est d’essayer d’avoir une vision globale des choses et une vision a long terme .
Le problème des » regs » et des joueurs en général c’est qu’ils ont tendance a avoir une vision auto centrée des choses et une vision a court terme ; a savoir leur intérêt immédiat sur le format qui les concerne .
Je pense , au contraire , qu’il faut appréhender les choses de manière plus globale . Le poker online est un écosystème fragile qui nécessite d’être considéré dans sa globalité .
Les joueurs « récréatifs » sont un des piliers , voir LE pilier même , de cet écosystème . Si tu ne préserve pas » cette base » , c’est tout l’écosystème qui s’effondre et qui est condamné a disparaître a moyen terme .
Si tu penses que seuls les joueurs « récréatifs » ou » de loisir » de petites limites seront impactés , a mon avis tu te trompes .
Après c’est sur sur on peut toujours sortir des belles phrases du genre « c’est l’occasion d’élargir un peu son esprit et se confronter à une adversité un peu différente. » ; ou bien » les français ne sont jamais contents , toujours en train de se plaindre » » ils veulent ramasser l’oseille sans avoir a se baisser « … etc … comme on peut l’entendre ici ou là .
C’est bien gentil ce genre de phrase toute faite mais concrètement après il se passe quoi ?
Déjà il ne faut pas croire que ce sont des pays comme l’Espagne voir l’Italie ou le Portugal qui vont amener des tonnes de nouveaux joueurs en high limites . La très grande majorité des nouveaux joueurs que tu trouvera a ces limites seront tout simplement des regs étrangers venus profiter de la chair fraîche .
Et une fois que les quelques rares nouveaux » récréatifs » se seront fait bouffés , il se passera quoi ? Vous vous retrouverez entre vous sur des tables full reg ….
Et même si on va au bout de ta logique : quand bien même être confronté a ces tops regs étrangers te permettrait de t’améliorer et d’arriver a leur niveau qu’est ce que cela changerait ?
Absolument rien . En l’absence de joueurs » récréatifs » et en l’état actuel de PS .fr c’est a dire : absence de rakeback et/ou programme de fidélité plus rake important , la majorité des regs se retrouveraient , au mieux , tout juste break even et dans de rares cas légèrement gagnants pour les plus forts d’entre eux …
Du coup quel intérêt ?
Je doute que les regs , pros ou autres joueurs de high stakes ; appelle les comme tu veux ; ne soient là que pour la gloire et le plaisir de se dire » génial on va pouvoir se confronter aux meilleurs »
Au final tu va te retrouver avec un milieu qui va lentement mais surement s’assécher parce tout le monde se rendra compte qu’il n’a plus aucun intérêt a continuer et on se retrouvera à la case départ .
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21/01/2018, à 06:22 #259918Que de bonnes nouvelles Merci a vous
Si tu trouves que le retour des regs étrangers sur Ps est une bonne bonne nouvelle ……
Bah quoi ? On veut progresser ou rester dans notre médiocrité étriquée ?
La question n’est pas là . Le problème c’est que PS est en train de se foutre ouvertement des joueurs français , et de l’Etat français qui plus est au passage , et ça n’a l’air de déranger personne ou alors personne ne s’en rend compte …
Pour rappel , l’ouverture du marché européen avait pour but , a l’origine , de partager les liquidités entres des pays qui avaient des marchés nationaux cloisonnées ; en l’occurrence la France , Espagne Italie et Portugal ; pas de permettre aux regs du monde entier de venir jouer sur une plateforme » .eu » . Parce qu’il ne faut pas se leurrer ce n’est pas les » récréatifs » scandinaves ou ceux des pays de l’est qui vont faire la démarche de venir jouer chez nous .
Mais le plus dérangeant , a mon sens , ce n’est même pas la situation actuelle , c’est la manière dont PS a traiter les joueurs français et leur a laisser croire que la situation serait différente .
Petit rappel des faits :
fevrier 2017 : Ps surprenait tout le monde et annonçait , presque du jour au lendemain ,que désormais sa plateforme française ne serait plus accessible qu’ aux seuls résidents français , exit les étrangers .
Motif évoqué par PS : préserver l’écosysteme .fr
La gentille room qui se soucie enfin du pauvre récréatif français qui se fait piller par le vilain lituanien
L’autre raison , non officielle celle ci , était d’y voir là une première étape a l’ouverture du marché européen . Il était assez légitime de penser a l’époque que PS se préparait en prévision d’une ouverture imminente du partage des liquidités .
Mais alors dans ce cas là pourquoi ce revirement de situation soudain ?
Pourquoi permettre , a nouveau , aux reg étrangers d’accéder au .fr quelques mois a peine après les avoir gentiment pousser vers la sortie ?
Parce qu’en réalité ils n’ont jamais eu la volonté ferme d’exclure ces joueurs la .
Il s’agissait là uniquement d’une décision anticipée et réfléchie , d’une stratégie a moyen terme , qui consistait » a les faire sortir discrètement par la fenêtre pour mieux les faire re rentrer par la porte » ….
Quel intérêt pour Pokerstars ?
la différence de fiscalité entre la France et l’Espagne : 35 % de taxes sur le PBJ pour la France contre 25 % pour l’Espagne ( 20 % pour l’Italie )
Donc personnellement , il me semble évident que la raison évoquée en février dernier par PS , pour justifier de la soudaine exclusion des étrangers du .fr , n’était qu’un prétexte bidon afin de pouvoir réorienter plus tard , au moment de l’ouverture du marché franco-espagnol , leurs clients étrangers sur une plateforme plus avantageuse pour eux d’un point de vue fiscal .
Et si au passage on peut passer un peu de pommade aux joueurs français en prétextant que c’est pour le bien de leur éco-système , c’est tout bénéf
On constate également que PS n’a ouvert l’accès aux joueurs étrangers » bizarrement « que via sa plateforme espagnole et non sur sa plateforme .fr . Donc quel autre intérêt , si ce n’est celui de bénéficier de la fiscalité avantageuse de l’Espagne ….
Autre chose intéressante est que PS , aussitôt le marché franco-espagnol ouvert , s’est empressé d’envoyer a ces clients étrangers un mail leur signifiant la possibilité d’accéder a un nouveau marché « juteux »
Je sais pas toi mais moi personnellement quand je lis ça j’ai vraiment l’impression d’être pris pour une vache a lait .
Il est clair que PS met tout en oeuvre pour faire revenir les joueurs étranger sur la plateforme .fr via le .es .
Et quel est le meilleur moyen pour faire venir rapidement et massivement des joueurs étrangers sur une nouvelle plateforme ?
petit indice : demande a Winamax
Et bien tu crée un bon gros event , un bon gros » series » , a coup de millions de Prize pool et le tour est joué , le banc de requins étranger rapplique
D’ailleurs il est assez marrant de constater que PS qui a quand même bien été pris de cours , suite a l’ouverture du partage des liquidités , pour certaines choses : le manque de communication générale sur le sujet par exemple ou encore le nombre de bugs et autres crashs qui ont suivi l’ouverture ; n’a pas perdu son temps pour annoncer immédiatement l’arrivée de » FRESH series » et d’un joli prize pool associé de 5 millions .
La encore pas de hasard , pokerstars sait parfaitement ce qu’il fait .
En étant les premiers a obtenir les liquidités partagées , ils ont un avantage considérable sur la concurrence et ils comptent bien en profiter . L’annonce immédiate des » FRESH series » en est un parfait exemple .
Après je peux tout a fait comprendre qu’on puisse trouver des choses positives a ce nouveau marché comme l’augmentation du trafic par exemple . Mais concrètement l’apport de nouveaux joueurs espagnols ne doit pas représenter plus de 30 % du nombre total de joueurs .
Du coup les véritables gagnants dans ce partage ce sont avant tout les espagnols qui vont voir leur trafic multiplier par 3 ou 4 , pas les français .
Si en plus a terme , il se trouve que la majorité , voir les 3/4 , des « espagnols » se trouvent être en réalité des regs finlandais ou autres résidents de pays de l’est , ça risque d’être beaucoup moins « drôle » . D’ailleurs on peut constater qu’ils sont déjà présents pour certains .
Du coup qu’est ce qu’il va se passer dans 2 ou 3 mois , passé l’engouement de la nouveauté , et une fois que les quelques « récréatifs » français et espagnols se seront fait piller ?? on va se retrouver au même niveau qu’en février dernier avant l’exclusion des étrangers .
Je suis comme tout le monde , j’attendais avec impatience l’arrivée de ce nouveau marché , et je me réjouissais de voir s’ouvrir de nouvelles perspectives dans le milieu du poker online. Mais force est de constater , si l’on creuse un peu , qu’il y a rien de très réjouissant pour l’instant .
Et surtout j’ai toujours la même impression avec Pokerstars c’est d’être pris pour un
, pour pas dire autre chose …-
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20/01/2018, à 07:14 #259852Que de bonnes nouvelles Merci a vous
Si tu trouves que le retour des regs étrangers sur Ps est une bonne bonne nouvelle ……
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