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Sur les 200+ ça a surtout fait débarquer pas mal de regs et pas forcement des reg espagnols.
PS avait ban les joueurs etrangers (enfin une bonne partie) now ils peuvent revenir via le. Es
Que de bonnes nouvelles Merci a vous
Si tu trouves que le retour des regs étrangers sur Ps est une bonne bonne nouvelle ……
Bah quoi ? On veut progresser ou rester dans notre médiocrité étriquée ?
La question n’est pas là . Le problème c’est que PS est en train de se foutre ouvertement des joueurs français , et de l’Etat français qui plus est au passage , et ça n’a l’air de déranger personne ou alors personne ne s’en rend compte …
Pour rappel , l’ouverture du marché européen avait pour but , a l’origine , de partager les liquidités entres des pays qui avaient des marchés nationaux cloisonnées ; en l’occurrence la France , Espagne Italie et Portugal ; pas de permettre aux regs du monde entier de venir jouer sur une plateforme » .eu » . Parce qu’il ne faut pas se leurrer ce n’est pas les » récréatifs » scandinaves ou ceux des pays de l’est qui vont faire la démarche de venir jouer chez nous .
Mais le plus dérangeant , a mon sens , ce n’est même pas la situation actuelle , c’est la manière dont PS a traiter les joueurs français et leur a laisser croire que la situation serait différente .
Petit rappel des faits :
fevrier 2017 : Ps surprenait tout le monde et annonçait , presque du jour au lendemain ,que désormais sa plateforme française ne serait plus accessible qu’ aux seuls résidents français , exit les étrangers .
Motif évoqué par PS : préserver l’écosysteme .fr
La gentille room qui se soucie enfin du pauvre récréatif français qui se fait piller par le vilain lituanien
L’autre raison , non officielle celle ci , était d’y voir là une première étape a l’ouverture du marché européen . Il était assez légitime de penser a l’époque que PS se préparait en prévision d’une ouverture imminente du partage des liquidités .
Mais alors dans ce cas là pourquoi ce revirement de situation soudain ?
Pourquoi permettre , a nouveau , aux reg étrangers d’accéder au .fr quelques mois a peine après les avoir gentiment pousser vers la sortie ?
Parce qu’en réalité ils n’ont jamais eu la volonté ferme d’exclure ces joueurs la .
Il s’agissait là uniquement d’une décision anticipée et réfléchie , d’une stratégie a moyen terme , qui consistait » a les faire sortir discrètement par la fenêtre pour mieux les faire re rentrer par la porte » ….
Quel intérêt pour Pokerstars ?
la différence de fiscalité entre la France et l’Espagne : 35 % de taxes sur le PBJ pour la France contre 25 % pour l’Espagne ( 20 % pour l’Italie )
Donc personnellement , il me semble évident que la raison évoquée en février dernier par PS , pour justifier de la soudaine exclusion des étrangers du .fr , n’était qu’un prétexte bidon afin de pouvoir réorienter plus tard , au moment de l’ouverture du marché franco-espagnol , leurs clients étrangers sur une plateforme plus avantageuse pour eux d’un point de vue fiscal .
Et si au passage on peut passer un peu de pommade aux joueurs français en prétextant que c’est pour le bien de leur éco-système , c’est tout bénéf
On constate également que PS n’a ouvert l’accès aux joueurs étrangers » bizarrement « que via sa plateforme espagnole et non sur sa plateforme .fr . Donc quel autre intérêt , si ce n’est celui de bénéficier de la fiscalité avantageuse de l’Espagne ….
Autre chose intéressante est que PS , aussitôt le marché franco-espagnol ouvert , s’est empressé d’envoyer a ces clients étrangers un mail leur signifiant la possibilité d’accéder a un nouveau marché « juteux »
Je sais pas toi mais moi personnellement quand je lis ça j’ai vraiment l’impression d’être pris pour une vache a lait .
Il est clair que PS met tout en oeuvre pour faire revenir les joueurs étranger sur la plateforme .fr via le .es .
Et quel est le meilleur moyen pour faire venir rapidement et massivement des joueurs étrangers sur une nouvelle plateforme ?
petit indice : demande a Winamax
Et bien tu crée un bon gros event , un bon gros » series » , a coup de millions de Prize pool et le tour est joué , le banc de requins étranger rapplique
D’ailleurs il est assez marrant de constater que PS qui a quand même bien été pris de cours , suite a l’ouverture du partage des liquidités , pour certaines choses : le manque de communication générale sur le sujet par exemple ou encore le nombre de bugs et autres crashs qui ont suivi l’ouverture ; n’a pas perdu son temps pour annoncer immédiatement l’arrivée de » FRESH series » et d’un joli prize pool associé de 5 millions .
La encore pas de hasard , pokerstars sait parfaitement ce qu’il fait .
En étant les premiers a obtenir les liquidités partagées , ils ont un avantage considérable sur la concurrence et ils comptent bien en profiter . L’annonce immédiate des » FRESH series » en est un parfait exemple .
Après je peux tout a fait comprendre qu’on puisse trouver des choses positives a ce nouveau marché comme l’augmentation du trafic par exemple . Mais concrètement l’apport de nouveaux joueurs espagnols ne doit pas représenter plus de 30 % du nombre total de joueurs .
Du coup les véritables gagnants dans ce partage ce sont avant tout les espagnols qui vont voir leur trafic multiplier par 3 ou 4 , pas les français .
Si en plus a terme , il se trouve que la majorité , voir les 3/4 , des « espagnols » se trouvent être en réalité des regs finlandais ou autres résidents de pays de l’est , ça risque d’être beaucoup moins « drôle » . D’ailleurs on peut constater qu’ils sont déjà présents pour certains .
Du coup qu’est ce qu’il va se passer dans 2 ou 3 mois , passé l’engouement de la nouveauté , et une fois que les quelques « récréatifs » français et espagnols se seront fait piller ?? on va se retrouver au même niveau qu’en février dernier avant l’exclusion des étrangers .
Je suis comme tout le monde , j’attendais avec impatience l’arrivée de ce nouveau marché , et je me réjouissais de voir s’ouvrir de nouvelles perspectives dans le milieu du poker online. Mais force est de constater , si l’on creuse un peu , qu’il y a rien de très réjouissant pour l’instant .
Et surtout j’ai toujours la même impression avec Pokerstars c’est d’être pris pour un
, pour pas dire autre chose …-
Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 1 mois par
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 1 mois par
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 1 mois par
Sur les 200+ ça a surtout fait débarquer pas mal de regs et pas forcement des reg espagnols.
PS avait ban les joueurs etrangers (enfin une bonne partie) now ils peuvent revenir via le. Es
Arrete de chialer et bosse ton jeu.
Hellmuth call a tout dit. Je rajouterai en plus que les MTT vont finir plus tard car les horaires ont plus été prévu pour le rythme de vie des espagnols. Avec un taf en journée et une vie de famille se coucher à 2H du mat en cas de deep run et ne rien gagner (1.5 à 3x le BI) avec une TF qui commencera vers 3H ce n’est clairement pas envisageable pour moi.
Merci pour toutes ces infos HelmutCall je n’avais pas réalisé que nombre de regs étrangers passaient pas l’es. Maintenant, qu’une compagnie multinationale ait une stratégie d’optimisation fiscale et de marketing, ben oui, je sais pas quoi dire mais a priori, c’est pas un scandale.
Maintenant, j’imagine que le poker pour toi est plus qu’un loisir joué en micros et que l’impact de cette stratégie va rendre pokerstars bien moins rentable. En ce qui concerne les joueurs comme moi, c’est l’occasion d’élargir un peu son esprit
et se confronter à une adversité un peu différente.Je suis sincèrement désolé pour ceux qui jouent là-haut de ces mauvaises nouvelles donc, mais la France n’était déjà pas le pays idéal pour gagner de l’argent à ce jeu et ça se confirme.
Sur les 200+ ça a surtout fait débarquer pas mal de regs et pas forcement des reg espagnols. PS avait ban les joueurs etrangers (enfin une bonne partie) now ils peuvent revenir via le. Es
Arrete de chialer et bosse ton jeu.
Je bosse, en ce moment je mate les vidéos d’un reg espagnol ShiShi, pour m’adapter au tendance du field ibérique.
il en fout partout lui, je sais pas si c’est un bon modèle
Maintenant, qu’une compagnie multinationale ait une stratégie d’optimisation fiscale et de marketing, ben oui, je sais pas quoi dire mais a priori, c’est pas un scandale. Maintenant, j’imagine que le poker pour toi est plus qu’un loisir joué en micros et que l’impact de cette stratégie va rendre pokerstars bien moins rentable. En ce qui concerne les joueurs comme moi, c’est l’occasion d’élargir un peu son esprit
et se confronter à une adversité un peu différente. Je n’ai pas dis que j’étais surpris par la stratégie d’optimisation fiscale de PS , je ne suis pas dupe . Je dis juste que ça me dérange .
Si on se place de leur point de vue , il est assez facile de comprendre , comme je l’ai expliqué , quel est leur intérêt a faire venir des joueurs étrangers sur le .fr .
Maintenant si on se place du point de vue des joueurs français , et donc celui qui m’intéresse avant tout , c’est déjà plus difficile d’y trouver un quelconque intérêt ou des effets bénéfiques .
Déjà sur le principe même de permettre aux étrangers de jouer sur le .fr alors que l’inverse n’est pas réciproque a tendance a me déranger . Surtout si ces étrangers en questions ne sont que des regs . Mais c’est un autre débat et on ne va pas refaire l’histoire .
Après que les rooms profitent de la législation actuelle pour servir leurs propres intérêts soit , mais ce n’est pas pour autant qu’il faut tout accepter sans rien dire .Quand PS en profite pour faire son beurre sur l’Etat français en faisant rentrer les joueurs étrangers sur le .fr via sa plateforme espagnole je trouve ça gênant .
En tout cas moi ça me dérange . Pour rappel , l’Etat c’est toi , c’est moi , c’est nous tous .
Pour revenir a ton message , la question n’est pas de savoir si je suis un joueur « récréatif » de micro limites ou un pro des high stakes .
Mon point de vue n’est pas fonction du joueur que je suis . L’intérêt il me semble c’est d’essayer d’avoir une vision globale des choses et une vision a long terme .
Le problème des » regs » et des joueurs en général c’est qu’ils ont tendance a avoir une vision auto centrée des choses et une vision a court terme ; a savoir leur intérêt immédiat sur le format qui les concerne .
Je pense , au contraire , qu’il faut appréhender les choses de manière plus globale . Le poker online est un écosystème fragile qui nécessite d’être considéré dans sa globalité .
Les joueurs « récréatifs » sont un des piliers , voir LE pilier même , de cet écosystème . Si tu ne préserve pas » cette base » , c’est tout l’écosystème qui s’effondre et qui est condamné a disparaître a moyen terme .
Si tu penses que seuls les joueurs « récréatifs » ou » de loisir » de petites limites seront impactés , a mon avis tu te trompes .
Après c’est sur sur on peut toujours sortir des belles phrases du genre « c’est l’occasion d’élargir un peu son esprit et se confronter à une adversité un peu différente. » ; ou bien » les français ne sont jamais contents , toujours en train de se plaindre » » ils veulent ramasser l’oseille sans avoir a se baisser « … etc … comme on peut l’entendre ici ou là .
C’est bien gentil ce genre de phrase toute faite mais concrètement après il se passe quoi ?
Déjà il ne faut pas croire que ce sont des pays comme l’Espagne voir l’Italie ou le Portugal qui vont amener des tonnes de nouveaux joueurs en high limites . La très grande majorité des nouveaux joueurs que tu trouvera a ces limites seront tout simplement des regs étrangers venus profiter de la chair fraîche .
Et une fois que les quelques rares nouveaux » récréatifs » se seront fait bouffés , il se passera quoi ? Vous vous retrouverez entre vous sur des tables full reg ….
Et même si on va au bout de ta logique : quand bien même être confronté a ces tops regs étrangers te permettrait de t’améliorer et d’arriver a leur niveau qu’est ce que cela changerait ?
Absolument rien . En l’absence de joueurs » récréatifs » et en l’état actuel de PS .fr c’est a dire : absence de rakeback et/ou programme de fidélité plus rake important , la majorité des regs se retrouveraient , au mieux , tout juste break even et dans de rares cas légèrement gagnants pour les plus forts d’entre eux …
Du coup quel intérêt ?
Je doute que les regs , pros ou autres joueurs de high stakes ; appelle les comme tu veux ; ne soient là que pour la gloire et le plaisir de se dire » génial on va pouvoir se confronter aux meilleurs »
Au final tu va te retrouver avec un milieu qui va lentement mais surement s’assécher parce tout le monde se rendra compte qu’il n’a plus aucun intérêt a continuer et on se retrouvera à la case départ .
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 1 mois par
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« c’est l’occasion d’élargir un peu son esprit
c’était une réplique dePerceval dans Kaameloot, une boutade quoi.
» les français ne sont jamais contents , toujours en train de se plaindre » » ils veulent ramasser l’oseille sans avoir a se baisser «
ça je l’ai juste jamais dit.
« Au final tu va te retrouver avec un milieu qui va lentement mais surement s’assécher parce tout le monde se rendra compte qu’il n’a plus aucun intérêt a continuer et on se retrouvera à la case départ . »
Non, c’est pas comme si le marché était en pleine croissance sur le .fr donc le partage des liquidité peut poser des problèmes mais il faut pas choisir les mauvais arguments. Enfin, j’avais commencé ma réponse en te remerciant d’avoir donné des éléments que j’ignorais, c’était sincère.
Sur le fait que les regs sontla base du business des compagnies comme Poker Stars, permets moi d’en douter, l’argent qui fait leur CA doit venir à 90% des récréatifs (j’imagine) et l’équilibre doit être assez coton à conserver (entre joueurs qui cashin et ceux qui cashout).
Bref, je suis désolé si ce changement est aussi négatif que tu le crains. Je vais essayer de continuer à y trouver mon compte, de m’amuser aux tables et de conserver un winrate correct, en attendant l’IA et les bots tout puissants.
Sur le fait que les regs sontla base du business des compagnies comme Poker Stars, permets moi d’en douter, l’argent qui fait leur CA doit venir à 90% des récréatifs (j’imagine)
J’ai lu ça il y’a quelques jours.
« Sur chacune des activités de jeux en ligne, plus de 70% des sommes engagées ont été générées par
10% des comptes joueurs. » ARJEL (3e trimestre 2017)(94% cash game 75% tournois)
J’imagine que ces 10% sont pas des fish…
^^
Il me paraît clair que y a deux sources de revenus bien distinctes pour les rooms:
- les dépôts des joueurs (donc en majorité tirés des joueurs récréatifs étant donné que par définition, le reg ne dépose qu’une fois)
- le rake (issu principalement des regs vu que ce sont eux qui alimentent le trafic)
La question devrait donc être qu’est-ce qui rapporte le plus entres ces sources de revenus?
Reprenez moi si j’ai faux
» les français ne sont jamais contents , toujours en train de se plaindre » » ils veulent ramasser l’oseille sans avoir a se baisser « ça je l’ai juste jamais dit. .
J’ai juste jamais dis que tu l’avais dis
« Non, c’est pas comme si le marché était en pleine croissance sur le .fr donc le partage des liquidité peut poser des problèmes mais il faut pas choisir les mauvais arguments.
Désolé mais je ne vois pas ou tu veux en venir .
» Sur le fait que les regs sont la base du business des compagnies comme Poker Stars, permets moi d’en douter, l’argent qui fait leur CA doit venir à 90% des récréatifs (j’imagine) »
Ben je n’ai jamais dis ça , justement je dis tout le contraire
. Donc au fond on est d’accord au moins sur ce point . 
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 1 mois par
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Il me paraît clair que y a deux sources de revenus bien distinctes pour les rooms: les dépôts des joueurs (donc en majorité tirés des joueurs récréatifs étant donné que par définition, le reg ne dépose qu’une fois) le rake (issu principalement des regs vu que ce sont eux qui alimentent le trafic) La question devrait donc être qu’est-ce qui rapporte le plus entres ces sources de revenus? Reprenez moi si j’ai faux
Tu as la réponse dans le début de ton post : « par définition le reg ne dépose qu’une fois ».
Bien sûr, cela en définissant le reg comme étant un joueur gagnant car en réalité ce terme qui veut dire regular est censé désigner toute personne jouant régulièrement par opposition aux joueurs occasionnels. Il existe donc tout un tas de reg qui sont des joueurs perdants ou break even.
Mais comme je pense que tu utilise ce terme pour dire « joueur gagnant régulier », et bien qu’il soit gagnant d’un euro par an ou de 20K€ par an, à partir du moment où il ne fait jamais plus de dépôt il ne rapporte tous simplement jamais d’argent au site.
Quand un « reg » gagne 1000€ sur une période donnée tout en ayant « payé » 1000€ de rake durant cette période. En réalité ce qu’il s’est passé, c’est que le « reg » a pris 2000€ à divers récréatifs dont la moitié a financé du rake. Les fonds proviennent des comptes des joueurs perdants, jamais de ceux des joueurs gagnants.
D’ailleurs je sais pas pourquoi tu parle de deux source de revenu différents, la seule source de revenu provient des dépôts.
Le rake c’est un prélèvement sur le drop, quand ce prélèvement a fini par tout prendre à un joueur, celui-ci fera de nouveau un dépôt qui alimentera à nouveau le système.
Il ne faut pas les sous-estimer. Après il y a des fishs partout.. Mais sinon, ça 3bet, 4bet à tout va.. Avec JQo, petite paire, … Et surtout, ça slowplay un max. Capable de slowplay AA jusqu’à la river même avec des boards drawy..
c est pour ca qu il faut chouchouter les joueurs qui ne connaissent pas la strategie de base, qui ne la comprennent pas ou qui n y crois pas ( tous ca pour pas dire les fishs! ) sans eux il finirait par ne plus y avoir d argent a gagner au poker, tous finirait dans la poche des rooms casino et celle des tops reg. donc quand un « fish » vous colle un bad, on lui dit bien jouer mec je te voyais pas la dessus! et on tilt pas! ;D
donc oui wina et compagnie ont besoin d attirer de nouveaux joueur et de leur proposer des formats qui leur plait, mais ils ont aussi des programme de fidélité pour les reg avec le rack back et autre retour sur investissement. les nouveaux joueurs apportent de l argent frais mais les regs font un volume conséquent je pense et ils génèrent un rack non négligeable a mon avis. ils ont besoins des deux, surtout en cash. le fish apporte de l argent frais et le reg fait grossir le pot en isolant les limps… ( pour faire un résumé simpliste )
après pour l ouverture a l europe je pense que c est les joueurs de mtt qui ont le plus a gagner dans l histoire, les prize pool vont exploser.
mais bon globalement je pense que c est bien pour tous le monde que le poker français s ouvre a de nouveaux horizons. tout ceux qui ont connu le .com semblent regretter » la grande epoque ». l histoire n est qu un éternel recommencement, donc si c etait mieux avant, ca sera mieux demain…
tout ceux qui ont connu le .com semblent regretter » la grande epoque ».
Attention à ne pas faire d’amalgame, « la grande époque du .com » tant regrettée est je pense celle d’avant 2006 (ou dans ces eaux là je sais pas exactement) où il suffisait de jouer un jeu ABC pour être gagnant jusqu’en NL100. Cette époque était déjà révolue bien avant l’arrivée du .fr
Il me semble que ça fait déjà plusieurs années que le cash game sur le .com souffre d’une trop grande proportion de joueurs compétents et où c’est déjà un exploit d’atteindre 4bb/100 de winrate en petite limite. Mais ça, seuls les personnes inscrites sur ce forum et ayant accès au .com peuvent infirmer ou confirmer.
Je crois d’ailleurs que le .com a toujours quelques années d’avance sur l’évolution de l’écosystème poker et que regarder comment les choses s’y passent permet d’évaluer ce à quoi on doit s’attendre pour le .fr dans un futur proche.
C’est d’ailleurs un point sur lequel j’aimerai bien qu’une personne évoluant sur le .com discute car je suis curieux de savoir ce qu’il en est réellement.
Ce qu’il faut retenir c’est que depuis l’ouverture « régulée » du poker online , il se passe enfin quelque chose de nouveau et significatif; ça va réveiller la concurrence entre les rooms et augmenter les fields en MTT; certes en cash game ça risque d’être un peu plus rude mais tout afflux de shark se fait avec son lot de pseudo shark et de fish assumés ou qui s’ignorent lol.
Pour moi c’est ce qu’il s’est passé de mieux depuis le .com, Je suis de ceux qui ont vécu cette traversée du désert du .fr même si ça a été aussi parfois un dessert lol.
Blague à part, de toute façon aujourd’hui vu la maturité du jeu si tu ne pars pas pour crush l’opposition, tu n’as pas le moindre début de bribe de chance, je parles en cash game, après pour les mtt chacun pourra toujours rêver à son one time, du moment qu’il est décent ou luck box ou les deux c’est bien aussi.
Donc mes amis https://www.kill-tilt.fr/wp-includes/images/smilies/banane.gif
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