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@ sh4o : no soucis mec
je reviens vers les calculs arreter moi mais ici la cote du pot est de 4/1 en gros ok ??
donc pour que le shove soit ok je dois gagner le coup 1 fois sur 4 ok mais ici stove me donne au mieux 60% en attribuant a vilain 16% sans AA ni KK sinon je redescend a 55% c est pas EV+ de shove ici si ??
desolé d etre insistant mais jai vraiment du mal a shove ici sachant que si j ai la meilleure main vilain va rarement shove ou meme bet en bluff river donc autant voir le showdown
il est vrai que vu comme ca la logique mathematique est imparable no soucis la dessus et le shove est ok
sauf que je mettais + le coté situation realiste sur cette main que le coté mathematique qui rentre en compte cela va de soi
mais j ai horreur de payer perdant meme si cela me coute 50bb dans un pot de 180bb , car ici cela paraissait perdant a mes yeux , je concois tt a fait ce coté mathematique mais la logique de coup preflop et postflop a pris le dessus sur le coté cote et nbr de fois que notre shove est ok
il est vrai que la cote du pot nous donne 4.3/1 donc au moins 25% d equité comme tu le dis et avec stove on en a 55% au mieux mouai mathematiquement je comprends tres bien , mais … ici je shove casi perdant ( avis perso one more time )
ty Lapin 
Nuri said
gwenac said
et dans quel post je dis que ce que tu rapportes est mauvais ?? dans aucun il me semble check it !!
je donne just mon avis et ma ligne de jeu quand tu me demandes si je c/f ??
Tu as mal compris mon post,c’est MOI qui dit que ce que tu dis est mauvais…
si ce n est que ca !!!! j avais donc bien compris le sens du gif , mais la prochaine fois n hesite pas à t exprimer comme tu le vois je suis ouvert au debat en restant dans la politesse
ps dans un forum public ouvert a l echange de dialogue , je ne dis jamais que ce l argumentation developpé en face est mauvaise , je donne just mon point de vue est il bon est il faux c est l interet du debat justement
et dans quel post je dis que ce que tu rapportes est mauvais ?? dans aucun il me semble check it !!
je donne just mon avis et ma ligne de jeu quand tu me demandes si je c/f ??
c est bien d avoir un point de vue different
!! +ca permet le debat et peut etre que mon point de vue est partagé par certains qui demande comme moi a etre redirigé !!
@ Nuri dans un debat je prefere des reponses et du dialogue que des gifs ou ol on interprete le sens que l on veut
quand je dis que ce n est pas ev+ c est a mon sens , certe ce n est pas le meilleur loin de la !!!! c est que dans ce genre de spot close j en ressort de loiin perdant ppour l avoir fait un paquet de fois certains sont passés certes mais pas l ensemble ( peut etre est ce que moi lol )
@ Doudou lol no soucis mec
chacun a sa facon de voir la mienne est certe plus timide on va dire !!! mais je m apercois que ce genre de coup n est pas ev+ a long terme si l on cumule tous ces coups en ML apres certes chacun son point de vue@ Nasty justement ce que je voulais dire est que tous ces calculs rentrent ils en comptre en pot 3 bet en multiway ne peut on pas laisser de coté les stats et regarder + la situation presente selon la configuration preflop et postflop
Nuri said
gwenac said
Nuri said
Ici,tu c/f turn toi ?
dans ce spot comme je l ai dit dans mon 2e post je crois je c/f pas je check / call et avise river par contre si il shove turn oui je fold sans soucy
tu 3bets —- > 2 te payent —> tu cbet —> 2 te payent —-> shove turn tu bats quoi ?? dans 2 joueurs en pot 3bets meme si c est un 59/2 il a pas un AF de 4 surement < 1.8 donc oui je folds et si il a bluff bravo a lui mais ca n arrivera pas souvent ce cas
On bat tous les Qx déjà et il y en a bien plus que des Jx,rien que pour cela,ça justifie un call dans un pot ou on a investie 50% de son stack.
Je comprend pas comment tu envisages de c/f,perso je suis super happy de tout mettre ici vs ces profils.
EDIT : Le mieux c’est que tu le fasses sur pokerstove et tu verras pas toi meme.
Nuri said
Ici,tu c/f turn toi ?
dans ce spot comme je l ai dit dans mon 2e post je crois je c/f pas je check / call et avise river par contre si il shove turn oui je fold sans soucy
tu 3bets —- > 2 te payent —> tu cbet —> 2 te payent —-> shove turn tu bats quoi ?? dans 2 joueurs en pot 3bets meme si c est un 59/2 il a pas un AF de 4 surement < 1.8 donc oui je folds et si il a bluff bravo a lui mais ca n arrivera pas souvent ce cas
juste pour terminer car j ai du mal avec le vas y t es devant ………. t as KK …… ok c est sur en general on est devant mais quand on est derriere on perd cher .
je ne vois pas ce que ca coute de controler ok ca parait wek pour certains soit , je le comprends ! mais au fur et a mesure que tu vas controler certains spots , tu vas prende de + en + confiance en ton jeu en te disant inconsciemment
» tiens ca me rappel une situation !! la je pense que je peux value river ou l inverse hmmmmmm ca pue je prefer check et voir sa main j ia de la SD »
je veux dire par la des spots ou vilain check/call check/call flop et turn , il y aura des fois ou te verras que tu perds de la value , mais la tu prends notes sur ce vilain justement et tu l appliqueras de maniere differentes la prochaine fois, et aussi d autres fois ou tu auras bien fait de check car il etait en trap
ca ne coute rien de controler dans certains spots tricky , attention je ne dis pas dans tous soyons clair , mais dans le doute si force ou resistance ets montré en face parfois tu vas perdre de la value mais quoi pas enorme par contre tu pourras prendre notes de ce move et ta confiance en ton jeu se renforcera egalement et tu appliqueras ca + tard .
honnetement je prefere control parfois quite a me faire bluff river et alors ??? pas grave je fold next hand meme si c est QQ KK , tant que je ne suis pas sur a 70% , honnetement ca n arrivera pas souvent et c est pas lke peu de fois que ca va arriver qu y va nous couter lol
guimath said
sur ce coup je me fais trap mais avoue que les stats des 2 vilains refletent leurs facons de jouer.
.
mais je sais pas si j’aurais pu fold sur la turn sincerement si j’avais check turn et que vilain 1 m’envoie la boite. voila pourquoi je ne suis qu’en NL10……
bien sur que si que tu peux check Turn c est pas parce que t as KK qu il faut broke !!!! folder KK ou AA arrivera souvent et lorsque tu verras la hand de vilain et que tu vois que ton fold etait dur mais bon la c est bon caaaaaaaaaaaaaaa !!!!!! car l edge se developpe pas la peine de jouer a fond son top 3 tout le temps en se disant je suis devant t es devant si t as brelan sinon t es en majorité devant mais pas tout le temps
tu joues tres bien mec , il y a juste certaines situations qu il faut gerer de maniere differentes c est tout
DoudouTatoo said
Gwenac, encore une fois je trouve ton approche extrêmement anxieuse.
56/8 et 57/14… Tu va te faire payer tous les jour en 3-Way par Q6o et Q2s, surtout chez Vilain 2…
et bien c est large tout ca pour call 3 bet et cbet
chacun son approche no soucis , la mienne me convient que bien surtout depuis quelques semaines
notament !!Justement depuis que j ai adopté cette logique de ne pas me mettre dans des spots tricky et que j ai aussi baissé le nombre de table me permettant de + reflechir justement sur les coups et de donner selon toute logique une range » credible » de vilain et de me poser la question suivante
» que faire apres si je call »
» par quoi il me paye ou par quoi je me veux me faire payer , qu est ce que je peux battre ici , puis je le bluffer est ce que lui par contre peux bluffer sur ce board …….. »
et je peux te dire que mon winrate en est la preuve bref j ai passé 2 semaines a regarder mon tracker le soir , surtout les coups » tricky » ou justement j avais 60% d equité ou je ne pouvais pas fold car c etait tptk dans un pot 3 bet ou que j avais DP et que Mr fish avec AF de 1.2 me raise all in river mouai mouai mouai!!!
et bien si j avais suivi la logique de certains moves et aussi fait moins de multitablin pour vouloir arriver absolument a un resultat de gains et de reussite personnelle !!!! je serai deja depuis longtemps en nl 50 sauf que depuis 6 mois c est la nl 25 ou je stagne !! pourquoi ?? car justement du notament a beaucoup de calls » tricky » qui m ont couté enormement d argent ; ou j ai beaucoup suivi le tracker sans avoir trop fait attention au metagme de la table , en effet on est presque tous pareil on s est faire de la value sur nos grosses hands mais la ou on en perd c est surtout dans certains spots comme ici alors que control ou fold river nous coutent pas grand chose et parfois tu vois la main de vilain , car soit il te la montre tellement il est fier , soit l autre vilain te donne l info par son call ou plus tard sur la table et la je prends note !!
le fait de control ou de faire certains folds dans certains situations me rendent personnellement de + en + confiant dans mon jeu et j en prends de + en + plaisirs , car meme si je ne vois la main de vilain de suite j ai l info apres avec un move similaire de ce vilain face a un autre et la je me dis ok j avais bien fait de fold et j en passe ….
ce qu il y a c est que je pense que vous avez une approche trop technique de certains coups par rapport a la limite ou vous jouez je pense !! beaucoup ne reflechissent pas comme vous je veux dire
en nl 5 ou 10 si tu veux etre gagnant rapidement et up de limite joue la logique , te mets pas dans des situations trop tricky , enleve aussi par moment le tracker ne regardez pas toujours le tracker il ne donne pas toujours le sens des bonnes decisions c est par parce que vilain est 58/2 qu il n a pas nuts
parfois trop de multitablin nous influence a jouer qu avec le tracker, ce qui parfois est nefastes car on aura pas vu que vilain fold sur un 2e barrel ou trap ou c/r ses DP……. et on perd de la value soit en ne faisant pas e 2e barrel soit en ne foldant pas
donc n hesitez pas a regarder moins le tracker mais plus vos notes qui sont une mine dor , faire egalement pas trop de multitablin et parfois suivre une logique toute simple
apres tout cela n engage que moi simple joueur de nl 25
vord said
UTG – Player1 (€€9.93) – VPIP: 56, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.9, Hands: 36
BTN – Player2 (€€3.67) – VPIP: 57, PFR: 14, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 28
j’ai vraiment du mal a me faire à l’idée que ce genre de profil réfléchis au range adverse.
d accord a 100% avec toi mais ici quand il call le spot vilain 1 a toujours une Q donc y en a 2 au board vilain 2 a soit un J soit une Q aussi donc si on enleve QJ qui aurait surement raisé flop soit les 2 ont la meme main AQ Q10 (KQ => je pense pas vue notre hand ) donc tres souvent vilain 2 a un J pour caller le cbet
