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Yop Datura, ici je sais que je ne dispose pas énormément de FE sur un 2è barrell, mais le plan est de 3barrell les 2,Q,K, spade, voire autre selon le ressenti in game. Un point que j’ai remarqué chez pas mal de vilains est la difficulté qu’ils ont a call down 3 barrel une paire sur un board avec plein de DP/Straight/ possibles. J’élimine de sa range des mains type Set/DP. River, il a très souvent Ax ou un random KT/KJ, occasionnellement la quinte.
Du coup, sa range va majoritairement avoir peur de la river. Est-ce qu’il est pas plus intéressant de thin value du style 10€, ou pour le coup, il aura énormément de mal à lâcher ?
Wina_Jeremie said
Sont qualifiés pour la Finale des Champions MTT qui se jouera jeudi 12 septembre à 21h:
ppjppj34
PAsg8
karotman
smuc
CrazyRaiser
-BlobFish-
Félicitations à vous et bonne chance pour la Finale des Champions MTT !GG les copains!
Par contre petite question Jérémie, si je me trompe pas le nombre de places dispos pour la finale pour KT varie selon les résultats des membres, fut un temps ou on était jusqu’à 12 à pouvoir se qualifier, comment ça se fait qu’on ait plus que 3 places pour le mois prochain ?
The_Fuller said
J’ai rendu les armes à la 126ème place ce qui fait 115,50 points.Dommage qu’on été que 4 à représenter KT avec labaleine92, L.M. et smuc.
Venez plus nombreux la prochaine fois
Je dis merci à la SNCF qui, toujours aussi ponctuelle, m’a fait louper les late reg
kabashi said
Petite précision,à ce moment du tournoi il fallait au moins que je double,ces 2 vilains étaient plutôt passif,je voulais pas leur faire peur sur ce board vu qu’ils lachaient facilement s’ils ne touchaient rien.Et s’ils n’ont rien sur AK6 il n’y a aucun intérêt à checker une street car tu auras rarement de la value
Y’a pas de secret, en micro c’est value value value
Tu vois bien qu’au final,j’ai pris un max de value puisque les 2 autres sont à tapis ce qui était le but.Après,je sais pas si t’as bien vu le coup,y a pas qu’une double paire,y a 2 brelans et une double paire,ça fait beaucoup quand même,surtout quand c’est la DP qui gagne à la fin.
Tu prends un max de value justement parce que les vilains ont 66 & A6. Du coup tous les jetons seraient partis au milieu peu importe la façon dont le coup se serait déroulé
Oui, y’a 2 brelans & DP, set up, rappelle toi que celui avec 66 est drawing dead et que celui avec 6 ne joue que 2 cartes
Yop!
Juste quelques remarques, ici c’est juste un set up comme ça arrive de temps en temps. A ces limites ils ont déjà du mal à lâcher une paire alors 2 tu imagines pas
Après la variance en MTT est mortelle, tu peux faire des dizaines de tournois sans claquer la perf’ parce que tu prends ce genre de truc, donc faut relativiser en se disant que c’est un freeroll et que tu « perds » que 10 centimes.
Et je t’assure que le field en micro est extrêmement mauvais et qu’en faisant du volume avec de bonnes bases tu seras gagnant
Et au passage cBet moi ce flop, autant prendre un maximum de value dès le flop, sans compter que vs des joueurs décents tu es face up nuts
GL pour la suite!
Hello
On a chacun sa façon d’appréhender le tilt.
Et je veux vaincre le mal par le mal, donc je ne joue que des SNG HU deglingos 0.,50€. Variance maximale, succession de bad beats, je veux absolument pouvoir ignorer ces bads et continuer à jouer mon meilleur jeu possible (tout est relatif évidemment
) quels que soient les résultats des sessions.Pas sur que jouer un truc avec autant de variance soit super EV+. Je veux bien croire que tu essayes de combattre le tilt comme ça, mais autant faire des sessions de cash si c’est vers quoi tu t’orientes, tu en ressortiras plus souvent gagnant je pense si tu as des bonnes bases.
Le fait de jouer 0,50 me permet de ne pas voir ma BR descendre trop vite
Apparemment, ne gagner que 0.44€ sur un SNG HU en ne risquant de perdre que 0.50€ me dérange moins que de gagner 1.68€ sur des HU 2€ en risquant de perdre 2€ a chaque fois.
J’ai l’impression que le problème n’est pas tant la variance, mais le fait d’être scare money. Ne te focalise pas trop sur ta BR. Si tu as les BI nécessaires pour jouer à ta limite, seul le long terme te permettra de voir une hausse de ta roll. Les €, en soi, (en cash game du moins), ce sont des big blinds, rien d’autre
Bon, ca me permet de rester zen, mais c’est sûr, la BR à 4 chiffres, c’est environ dans 2500 ans
Bon c’est peut-être juste une phrase pour rigoler hein, mais est-ce que tu ne veux pas « aller trop vite » ?
La BR à 4 chiffres, c’est sûr que c’est sympa, mais si tu joues des HU 50 cts, de la NL2/5, pense d’abord à jouer solide et tu verras que la suite suivra, et qu’avec le volume la bankroll suivra!
Un truc qui peut t’aider pour appréhender un peu mieux le bad, l’anticiper. Style quand t’es dans un coup, accepter à l’avance l’idée que même si ton play est le meilleur,
1/ Vilain peut avoir mieux
2/ Vilain peut chatter river
Gros GL en tout cas!
EDIT : Tiens, pour te montrer qu’on a tous de gros soucis avec la variance (j’ai vu ton post sur le topic de djoge je crois ^^), je te passe le topic de mon challenge fait il y a quelques mois, on s’adapte comme on peut
https://www.kill-tilt.fr/forum/espace-membres/challenge-en-route-vers-les-series
Yop! Déjà, merci à tout le monde d’avoir répondu, c’est cool
Je vais essayer de répondre dans l’ordre.
Alundra1986 said
J’ai tout lu , shove >All , rien d’autre a faire, la range que tu donnes a vilain est beaucoup trop strong , si en plus tu pense que vilain est un fish, les paliers a 100e+ vont le faire réfléchir a 2 fois avant de call un shove, bien des foisJe pense pas me tromper sur la range d’open (et j’insiste sur l’open et non les mains qu’il va jouer) de vilain. Maintenant un point ou tu as totalement raison et que je n’avais pas pris en compte, la « Fear Equity ». D’ailleurs, pour aller dans ton sens et pour ceux que ça intéresse, en y repensant vilain [spoiler]a tank/call AK[/spoiler], ce qui me fait penser qu’il pourrait folder des mains style 99/TT, AQ, rendant le push d’autant plus EV+.
raleigh said
J’espère ne pas faire d’erreur de raisonnement, courage
Partons donc de ces données de départ : On fold. Et la majorité des fois (80%) ou on ne double pas rapidement, on va finir 7 6 ou 5 réparti équitablement. (80% car on va donc devoir prendre des shove pour steal avec une range très large pour survivre longtemps ou jouer un DU en 30 70, …)
Quels sont les gains pour ces 3 places? 200 300 400€ ?? Moyenne 300€ dans 80% des cas.
Le 7è prend 350, le 6è prend 438, le 5è 643. En actualisant les chiffres, on trouve une moyenne à 477€.
Plus compliqué d’estimer les 20% restant :
On peut compter comme place finale 5 4 4 4 3 3 3 2 2 1 sur 10 fois. La faut calculer le gain moyen avec les vrais gains de la structure. Au pif 1000€ ?
Auquel cas : 300€ dans 80% des cas et 1000€ dans 20% des cas : 440€ en moyenne
Les autres paliers : 4è 915€, 3è 1191€, 2è 1601€, 1er 2389€. Soit d’après ta répartition une moyenne de 1255€. D’ou une moyenne de 632€.
Maintenant le 2ème cas : On shove. Villain fold 33% du temps. On est en coin 50/50 les 66% restant.
Donc : 1/2*2/3 = 1/3 soit 33% du temps on sort et on fait 7eme à 350€
33% du temps ca fold et on gagne 2.2M, on est mieux pour avoir des spots a 6.6M. Et aussi plus de chance de finir 5 que 7. Et plus de chance de finir au dessus. Mais on va prendre comme gain moyen à peine plus que celui du cas 1 (440€) soit 500€
33% restant on DU à 9.8M . On passe 4ème à 4 blindes du 1er et les 3autres sont à 10bb et vont devoir DU. Je propose comme places finales : 5 4 4 3 3 3 2 2 2 1 1. Moyenne à calculer avec les vrais gains : 2000€ ?
Okay pour prendre ta répartition des places. Avec les chiffres, j’arrive à une moyenne de : 1562€
Auquel cas : (350 + 500 + 1562) / 3 = 804 €
Merci d’abord d’avoir exposé ton raisonnement
Effectivement, shove semble EV+, et EV$+ si on me permet l’expression ^^
CrazyRaiser said
Te casse pas la tete imo c un shove 100% du temps tu surévalue les ranges des vilains elles sont bien plus large vu la dead money pfJ’aurai tendance à dire que les middle stacks vont pas trop faire les malins tant que y’a des shorts. Vs un gros stack j’aurai même pas penser à étudier ce spot de plus près je pense, tant il est supposé open large
guimath said
espece de gros nit, ta sérieusement pensé a folder ??tu me copiera 100 fois : » pour jouer un jeu EV+, ne pas etre nit comme guimath »
Non, j’ai réfléchi au coup qu’une petite dizaine de minutes après! Dans le feu de l’action, c’était plutôt « J’ai AQ, je snap shove » et je regarde ce que ça donne!
Est-ce que je peux copier plutôt « Pour jouer un jeu EV+, être chattard comme guimath » ?
Dans tous les cas merci pour toutes vos contributions!
vince85 said
Si on fold ça 11bb deep je ne sais pas ce qu’on shove sans compter que tu domine ou est en flip contre une bonne partie de la range de vilain qui est rappelons le un fish.
Justement, vilain est un fish. Il va limp ses mains qu’il ne voudra pas broke, et raise le reste. Or, qu’est-ce qu’il va raise à ce moment de la partie ? AJ+/99+ et encore. Je suis 100% okay pour dire que le move est « standard », et probablement EV+.
Et on a pas des masses de fold equity non plus à 7 ou 8bb même si la moyenne est short, les antes nous coutent un bras et les blinds nous arrivent dessus très bientôt.
De ce que j’ai vu, la table est pas du genre a call Kh pour bust un joueur et prendre le risque d’entamer son stack.
Sur des stacks de 20BB, je suis persuadé que 7-8BB reste assez pour avoir de la FE.
Sinon pour répondre à ta question en 7handed si tu pousse moins de 10bb en late position (CO, bouton ou SB) je snap avec A9 en BB si j’ai 20bb.
Même si tu es devant ma range, je suis pas sur que ça soit super EV+ mais c’est une autre question
raleigh said
C’est plus une question d’icm, ou de but/philosophie personnelle que de main à proprement parler.En terme de chips shove est clairement ev+. (ne serait-ce qu’avec les 1M des blindes + ante)
Okay avec ça, c’est sur.
Et dans le cas ou on fold, soit on a un rush de 10/15 poubelles ou main médiocre sans spot d’open_push_avec_fe et on se retrouve à 7/8bb (ou même 5/6 avec les lvls). Soit on vole juste les blindes toujours 10bb (ou 7/8 avec lvl up). soit on double et on est pas si loin d’être encore en quasi push (15bb avec lvl).
Peu importe qu’on ait des poubelles, l’objectif étant de profiter de sa FE. On aura forcément des spots d’open shove.
Le push doit donner beaucoup plus de chances de finir 1er/2eme. Le fold plus de chances de grapiller 1,2 places. En terme de gain moyen je pense que le push est mieux. (ou je ne suis pas assez calé pour avoir un bon feeling ^^)
J’avoue que j’ai pas trouvé la formule pour faire le calcul, je vais continuer de chercher. Oui, jouer la win est le « mieux », mais j’ai récemment lu un post d’un joueur que je respecte énormément ou la situation était plus ou moins la même, et ou il disait que « jouer la win » est sur le moment beaucoup plus compliqué que de passer un ou deux paliers. Je pense que si l’on était plus que 4 à la table, le push serait la meilleure option car ranges resserrés, et surtout plus que 2 joueurs à passer derrière. La, c’est 6 joueurs qu’il faut encore sortir, ça me semble beaucoup plus incertain de dire que je jouerai la win si je double. Je reste dans le ventre mou
C’est une bonne question en tout cas, j’espère que des joueurs qui font beaucoup de mtt passeront par la.
J’en appelle aux Alun, Crazy & co, si vous passez par là
En tout cas, content de voir déjà autant de réactions ^^
A première vue, on est okay pour dire shove est standard. Maintenant quelques réflexions supplémentaires
:On a certes 11BB, mais l’average tourne autour de 15. Que l’on tombe à 8 ou 9 BB n’est pas en soi dramatique. Deux autres joueurs sont autour de 12-13BB, et la table n’a pas l’air d’avoir des notions d’ICM.
Quand le fish open, il va rarement fold sur un shove. Et il open, selon moi, AJ+/99+. Vs cette range, on est à 43%.
Soit on perd et on bust du tournoi, soit on double et on passe à 22BB, ce qui, en soi, ne change pas énormément de choses vu qu’on ne pourra call qu’avec une range mega strong.
Est-ce qu’il est pas préférable d’open shove une main moins bonne, mais avec de la FE, et la possibilité de se maintenir dans cette zone en attendant que ça s’excite avec n’importe quel semblant de bonne main ?
Par exemple, si je shove mes 4M, et que vous avez A9 et 7M en big blind ? Vous callez ? Vous foldez ?
Hello! Au vu de son action PF vilain est effectivement un fish ^^
Après, plus deep flat aurait un intérêt pour laisser les joueurs derrière squeeze moins bien, sinon ici ça me va sans trop de souci. Dans tous les cas on pourra pas trop fold sur un cold 4B si on 3B donc autant shove, surtout que y’a que SB qui a un stack un peu relou
