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Main 5 : On s’emballe avec des gros jeux : set-up ou inattention ? (2 mains)
Je poste deux mains similaires, survenues à quelques minutes d’intervalle. Dans ces deux mains j’ai run good de façon indécente, mais encore une fois : le résultat ne m’intéresse pas. Ce qui m’intéresse c’est de savoir si des erreurs ont été commises, tant dans mes actions que dans ma lecture.
Dans les deux mains j’ai une pocket pair : :kh: :kc: et :9h: :9c: .
Dans les deux mains je touche brelan au flop, le board ayant néanmoins une texture différente.
La main avec les Rois :
Villain est 68/0/0 (19 mains). Je l’ai tout de suite catégorisé comme un joueur weak passif.
Le flop est super dry, j’étais vraiment content. J’ai décidé de slowplay, le but étant que l’un des deux touche un petit quelque chose à la turn. Finalement l’un des deux mise, on suit à deux. Une relance est-elle possible ? Préférable ?
Le turn donne pas mal de tirages : je décide d’induce pour faire un check-raise. Ca part à tapis à l’initiative de villain. Je vous avoue avoir call assez rapidement : j’ai vu quelques mains mais je concède ne pas avoir vu la gutshot rentrer. Est-ce systématiquement un call ou y’a-t-il des raisons de ne pas suivre ?
La main avec les 9 :
Je n’ai que quelques mains sur le tracker, donc inexploitable. En revanche Villain ne cave pas max et n’a que 44BB au moment du coup : je le classe donc dans les récréatifs.
Cette fois-ci le board est très très drawy. Il donne même le tirage max : OESD + SD. Je cbet donc, et je sur-relance sur le minraise adverse, que je prends pour un indice de plus.
Il peut bien sûr avoir beaucoup de mains, c’est une bataille de blinds. Cette fois-ci j’ai vu QT, mais considérant toutes les mains inférieures qu’il peut avoir (Jx, DP, tirage couleur, tirage quinte), je ne me vois pas folder, surtout vu son tapis.
Même question : y a-t-il des raisons de jouer prudemment ?
Merci d’avance de vos retours !
[quote quote=295682]est-ce qu’on peut gagner en jouant uniquement les mains comme AA KK et QQ afin de maximiser ses chances ???[/quote]
Evidemment que non !
Le fait même que tu envisages cette « possibilité » signifie que que tu en es au début de ton voyage. Et le début, comme dans tout domaine, commence par les bases, les bases, les bases, les bases, les bases.
Donc le seul conseil que je puisse te donner pour le moment, c’est de lire le Guide du débutant de KILL TILT qui est très bien fait. Si tu le lis attentivement ça va déjà multiplier ton niveau par 5. De là tu vois si tu veux continuer et t’investir, et te fixer des objectifs. Tu vois surtout si tu veux aborder le Poker sérieusement ou en récréatif de temps à autre, sans te « prendre la tête ».
Je suis désolé mais ton PS ne veut rien dire : tout le monde sait faire un check-raise. Tu checks… tu attends que quelqu’un mise… et tu raises. Super. Génial. Wahou. Le Poker ce n’est pas apprendre des « moves » mais : quand les utiliser, quand ne pas les utiliser, contre qui les utiliser, contre qui ne pas les utiliser, etc. Avec cette démarche tu vas apprendre des concepts dont tu ne soupçonnes pas l’existence, et qui ont une profondeur insoupçonnée.
Je suis donc désolé de t’annoncer ça : NON, il n’y a pas de recette miracle. C’est comme la martingale au casino : tu crois que c’est bien et facile et que ça va te faire gagner beaucoup d’argent sans risque, alors que c’est stupide et que ça te ruine nécessairement. Des milliers, des millions de joueurs ont joué au Poker avant toi : si c’était facile, ça se saurait. 😉
Pour le tilt, si tu as déjà fait tant d’efforts, c’est en effet un problème personnel pour lequel on ne peut malheureusement pas t’aider, cela relève de ta psychologie profonde.
Peut-être une piste de réflexion : s’entourer d’un partenaire de poker calme, de confiance et absolument pas sujet au tilt, qui pourra te calmer dans ces moments-là, et te répéter sans cesse et avec patience que la variance à court terme est inévitable (tu le sais, mais ton inconscient refuse de l’entendre).
Pour la partie la plus importante, je n’ai certainement pas ton niveau de poker mais j’y réponds en toute humilité. Si j’ai déjà compris une chose, c’est que toutes les limites ne se jouent pas de la même façon. Egalement, l’intelligence (le niveau) d’un joueur se détermine par des centaines de choses, dont l’une des principales est : s’adapter à son adversaire.
Le Poker n’est pas qu’un jeu théorique, qui se résout seulement par des probabilités et des concepts financiers de risque/profit. L’aspect humain est prépondérant. Pour faire une comparaison que j’aime bien, ce n’est pas du PvE mais du PvP.
Pour revenir aux paliers entre les limites, c’est une vérité qu’un poker gagnant est un poker agressif. Plus tu montes dans les limites, plus il faut être agressif car plus les joueurs le sont, et si tu ne l’es pas davantage tu te fais juste exploiter. Mais il y a plusieurs niveaux d’agressivité selon les limites, et il faut s’adapter. Car trop d’agressivité dans les « petites » limites peut se retourner contre toi. Pourquoi ? Parce que tu ne joues pas que contre des regs ultra agressifs mais aussi contre des fishs passifs et autres calling station.
On dit souvent qu’aux petites limites, il est pratiquement inutile de bluffer car les « mauvais » joueurs lâchent de toute façon leurs mains faibles et suivent avec leurs mains fortes. Tout l’art des petites limites à mon avis est de maximiser la value lorsque l’on sait qu’on est devant.
Le niveau d’agressivité requis pour battre une limite N suffit pour battre cette limite. On peut même aller plus loin : il est optimum pour gagner le maximum à cette limite. Si tu vas trop loin dans les concepts théoriques et le jeu avancé à une limite qui ne correspond pas à ces concepts, c’est un coup d’épée dans l’eau car les prémisses pour une application gagnante de ces concepts ne sont pas réunies.
Pour être direct (mais bienveillant), ce « play que tu considères mauvais », il est en fait bon. A cette limite et contre cet adversaire.
Enfin, je viens de regarder cette vidéo de KILL TILT, qui m’a retourné le cerveau tellement elle est bien :
https://www.youtube.com/watch?v=AfnDewnQVwk&list=PL2glQ7uU7gNfJTE36PYcAfkxTtY1kU0s6&index=6
(l’affichage de la vidéo ne veut pas marcher, je mets donc juste le lien =/)
Ton problème est défini en une seule phrase par Pe4nuts, timer 36:07+ :
« /!\ ATTENTION /!\ Ne faites pas l’erreur de lire correctement le range adverse mais de supposer que l’adversaire va jouer ce range de la même façon que vous !«
Tout est là, je t’invite à regarder tout le court passage pour mûrir ta réflexion et je l’espère commencer à te soulager de ce problème.
Encore une fois, ce n’est que l’humble avis d’un débutant (même si l’aspect psychologique diffère de l’aspect technique). Et sache que je trouve admirable tout le travail et la motivation dont tu as fait preuve pour parfaire ton jeu : je suis certain que ce ne sera pas vain. 🙂
Merci beaucoup Ps3ud0P0k3r !
J’avais déjà regardé les vidéos de Steinpilz de PokerStrategy à l’époque, mais c’est bien de les retrouver, je vais me mettre les liens de côté. Il me semble que je n’avais vu que les deux premières.
Encore merci !
Merci (encore) Usdonuts pour la Main 4 ! Je comprends ton raisonnement. Pour te répondre sur la Turn je mise pour faire payer les tirages flush et quinte qui viennent de rentrer.
Salut Ps3ud0P0k3r ! Et merci pour cette review des regs, vraiment sympa !
Dans les « bons », je connais déjà Euros Maker, Paid4See, Krahord, Kavrak que je considère dangereux. _Zed_ je l’ai croisé mais pas beaucoup et je n’ai rien noté pour le moment.
Dans les « mauvais » (encore une fois je n’ai certainement pas un edge contre eux), je connais iqjo et Doudo31400. Iqjo j’ai joué deux fois la même main contre lui : JJ (lui) contre AK (moi), il part à tapis en 5bet preflop. Pour le moment y’a un partout. :p
Par contre je me méfie de lui, soit des fois il tilt, soit il fait n’importe quoi. Je l’ai vu sur une table partir à tapis 2 ou 3 fois de suite en openraise sans raison. J’ai pas trop compris…
Il n’y a qu’une personne dans la liste des meilleurs contre laquelle j’ai joué « quelques petites centaines de mains », donc je pense savoir qui tu es. Bien évidemment, respect de l’anonymat. 😉
Usdonuts, on s’est croisé oui mais vraiment pas longtemps. 🙂
PS : Pour info, vous utilisez quoi comme Tracker ? Pour savoir si je peux, si l’occasion se présente, demander aussi des conseils sur cet aspect du jeu (perso c’est Poker Tracker 4).
Mon pseudo est le même qu’ici : M3dOu. Et le tiens ?
Oui je rencontre très souvent AmItrying. Je ne le considère pas comme un danger, car il est assez prévisible comme tu le soulignes, en revanche je ne pense absolument pas avoir un edge sur lui pour le moment. ^^
Merci Usdonuts ! En effet, c’était finalement plus un tell qu’autre chose…
Il s’est avéré par la suite que Villain était un gros fish qui faisait n’importe quoi. J’ai été content lorsqu’il a triplé sa cave sur deux autres joueurs avec PP vs PP vs PP. J’ai même un peu prolongé ma session pour espérer avoir des spots contre lui. ^^
Mais je prends note que sans aucune info, il ne faut pas chercher des raisons de call et jouer la prudence. 🙂
Main 4 : Fold when you know you’re beat ?
Je vous soumets cette main qui, même si ce n’est pas le sujet, concrétise l’un de mes axes de progression : ne pas être totalement weak face à la pression et défendre les mains qui peuvent l’être face à un 3bet.
Villain est 36/18/7 (35 mains)
Je vous rassure (ou pas) : je classe :as: :ts: dans le bas de ma range de call 3bet.
Après son call Turn et son bet 2/3 pot après mon check River, je vous avoue que je ne voyais pas de raison de call.
– Sa line peut indiquer qu’il a slowplay un brelan. Mais après réflexion, un joueur sérieux 3bet-il les PP 33-66 ?
– Même remarque pour 22 et 77 s’il a touché sa quinte. Je peux éventuellement le mettre sur 77, pas sur 22.
– Je le vois mal 3bet A2-A7, même suited.
– Ce qui me fait le plus peur, c’est AJ+ qui me domine complètement.
Au-delà de toutes ces réflexions, je me suis finalement dit : avec quelle main inférieure à la tienne sa ligne tient la route ? Je n’ai vu que 88 à KK. Mais après mon bet Turn, il n’a pas eu peur de l’as à la River. Tout cela ne m’a donc pas convaincu à call.
Merci d’avance pour votre feedback sur la décision River mais également sur ma ligne de jeu. 🙂
Main 3 : Hero Call ou « Euh… tu call ? »
J’ai trouvé cette main particulièrement intéressante. J’ai essayé d’y appliquer le concept de range adverse, vous me direz si je suis plutôt à côté de la plaque ou sur la bonne voie.
Info importante : au moment de la main, Villain vient d’arriver à table, et je n’ai aucune stat sur lui. Merci d’analyser la main avec cette prémisse.
Ma réflexion Flop :
– Je touche mon Roi et je veux tout de suite faire payer les tirages. Je trouve le cbet logique.
Ma réflexion Turn :
– Une carte qui vient donner de nouveaux tirages (flush et straight). Je décide donc de second barrel assez élevé (2/3 pot) pour toujours faire payer cher les tirages.
Ma réflexion River :
– Un tirage gutshot rentre. Point de détail : Villain fait immédiatement tapis.
– Pas d’info sur lui, mais je le vois mal payer Turn avec juste une gutshot. S’il me bat, c’est avec 66 ou des mains comme 56 ou 67 à coeur qui avaient le tirage flush en plus. Peut-être K6 mais je bloque les K.
– Vu que son move est sur le 8 River, je pense à des DP genre 78 ou 89 (seul 78 serait à coeur).
– Vu qu’il a call en BB, je pense bien sûr également à tous les tirages flush ratés (surtout à coeur) transformés en bluff.
– Son tapis super rapide me semble suspect. Il me semble qu’un bon joueur, s’il avait overbet le pot en value, n’aurait pas fait tapis, et encore moins en 1 seconde.
– Pour toutes ces raisons je décide de payer. C’était un flush raté qui a été bluffé grossièrement.
J’étais content d’avoir catch ça, mais sans info sur Villain je ne sais pas si c’était un read correct. Merci de votre feedback.
Merci Democrite et Usdonuts pour vos précieux commentaires et conseils, et merci pour la confirmation statistique. Je me sentirai plus à l’aise dans ces spots.
Euros Maker s’avère en effet être un gros reg, dès que je le vois à une table il a souvent 200-300BB. J’ai commencé à bien tagger tout le monde, et bien que je commence juste, j’ai déjà repéré les regs de la NL2. J’essaie au maximum d’en avoir pas plus d’un à ma table, sauf s’il y a un fish identifié.
Je suis content, car j’ai fait ma première session où j’ai exploité 2-3 récréatifs. C’est dingue ce qu’ils font n’importe quoi ! C’est tout un art de les exploiter, et j’y travaille. Une petite satisfaction par ailleurs : ma session a commencé par un craquage de mes :as: :ac: par les :ks: :kc: (all-in preflop), mais j’ai su rester concentré et exploiter les récréatifs pour finir largement positif.
Une autre petite satisfaction : je commence à mieux sentir les spots de 3bets (normaux), et ils passent plutôt bien. C’est vraiment une arme redoutable !
Let’s keep on. 😉
J’aime beaucoup la forme, j’aime bien le style, et également le challenge, que je trouve relevé. Mais comme on dit, « Viser la lune et vous atteindrez les étoiles », même si en y réfléchissant bien, les étoiles sont infiniment plus loin que la lune. ^^
J’ai beaucoup apprécié la partie sur la gestion de bankroll, très prudente et très saine. Beaucoup de joueurs devraient s’en inspirer. Le multitabling à hauteur de 12 tables simultanément, c’est une faute de frappe ? Si tu arrives vraiment, chapeau l’artiste, on a un nouveau Elky dans la place. 😉
Enfin, un conseil de « vieux » qui est également passé par la fac de droit : essaie quand même d’aller en cours, ce que tu y retiendras te sera plus bénéfique que le reste. Tu as l’air intelligent, nul doute que tu y arriveras en bachotant, mais l’important est ce qu’il en restera. 🙂
Sans vouloir faire de zèle, les vidéos de KILL TILT sont excellentes. Beaucoup de sites font payer ce genre de contenu de qualité.
Sinon, j’aime bien l’émission « Dans la tête d’un pro » de la chaîne Winamax. Même si à mon niveau, c’est plus du divertissement qu’autre chose (c’est comme le livre « Chaque main révélée » de Gus Hansen).
Il y a un moment, j’aimais bien regarder les analyses de main de Doug Polk (excellent joueur cash game). Il est assez dynamique et fun. Après faut être à l’aise en anglais.
Main 2 : Etre à l’aise avec les standards une bonne fois pour toutes (AK)
Je m’en excuse d’avance, je sais que cette situation a déjà dû être évoquée des milliers de fois.
Je pense que Villain est un reg NL2. Des stats parfaites, un jeu standard : on sait qu’on va être agressé s’il rentre dans le coup.
Je suis persuadé que j’ai mal joué le coup. Pourquoi ? En payant simplement le 3bet preflop, je me retrouve dans une situation où si je ne touche pas le flop (le plus fréquent), je vais me prendre un cbet systématique (vu l’action preflop et le profil) que je me vois mal payer.
Donc le problème est postflop : AKs trop fort pour juste call ?
Si je 4bet, deux situations, dont l’une particulièrement inconfortable :
– La situation confortable : je 4bet, ça s’emballe et ça part à tapis. Ca ne me dérange pas de partir All-in preflop avec AKs.
– La situation inconfortable : je 4bet, il call. On se retrouve dans la situation où je me suis contenté de payer le 3bet : le flop ne me touche pas la plupart du temps, et je fold sur le cbet. Après, un bon joueur peut-il caller un 4bet ? Je m’en remets à vous pour la réponse.
J’ai conscience que cette situation est une crainte de débutant : AK aussi fort soit-il, reste une hauteur As s’il ne touche pas, qui supporte mal l’agression.
Je lirai avec grande attention vos commentaires et développements, n’hésitez pas à élargir le sujet. 🙂
Merci à vous deux !
Je me rends compte que le point de discussion central n’est pas la River mais la Turn. Merci à vous deux pour le feedback !
D’autres mains suivent. 🙂
