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« Pas tout compris ton message ^^ »
C’est en réponse au message ou tu expliques que vilain raise de temps en temps au flop.
Du coup, j’me suis dit qu’ip ca revient à miser : son equité turn + 1/2pot, bref.
« si river on touche A ou K, on aura au pire si on le souhaite en fonction du sizing l’occasion de payer le bet de vilain »
ok, jl’a foldais jamais ici, c’est vrai qu’il y a que des DP, t’irais à partir de quel cote au pot ?
check-back AKo : on paie 1/2pot pour gagner :
ev[équité] = %(1-raise)*équité – %raise*équité = %(1 -2raise)*équité
(avec équité = l’équité d’une carte)
Faut voir ca un peu comme un ev carte payant
Sinon c’est vraiment contre-intuitif comme moove, parce qu’on paie 1/2pot pour une carte, sans aucune cote implicite(dans notre calcul) et ca marche !
Le quart de pot non rentabilisé par la carte en +, en faisant passer l’équité adverse il compense son cout et offre 10% de plus vis à vis du check ? C’est bcp
« Mais on le fait aussi pour dead money (en bluff qui fait coucher surtout des mains moins bien ou pas meilleures quoi..), quand on a une equity si pourrie qu’on la néglige mais que le cbet est ev+ car bon fold et vilain qui checkraise peu les cbet et float peu.
Les mains qui ont une equity correcte mais pas top, la y a encore moins de standard et ca sera encore plus vilain dépendant »
Plus on a d’équité plus on a tendance à CB ?
« Ca me semble plus qu’étrange, mais la y a pas d’ébauche de calcul pour permettre de savoir ou
» : ev check = 1/3 * 0.12*pot + 2/3*0.75*Pot = 0.54Pot
ev CB = 1/3* (0.12*1.5 Pot – 0.88*0.5Pot) + 2/3Pot = 0.56 PotThx pour toutes les précisions
Enfin, faut-il éviter les vilains qui reprennent le lead turn ?
Parce que ca nous donne un bluff qui doit marcher 1 fois sur 6 pour etre ev0
EDIT : ev avec reprise de lead en cas de call
ev check = 0.54 Pot
ev CB = 0.56 PotJ’pense commencer à bien comprendre et si tu fais ca : « (Jusqu’à un CB hauteur du Pot, c’est bon) »,
ca te coute de l’argent:
En faite c’est lié à la cote du pot en cas de call : [notre mise]/[pot final après call]
elle doit etre égal(ou <) à notre équité pour que la dead money fonctionne.
Tu mises 25% du pot avec la possibilité, 25% du temps, de recup’ pot, du coup : ev0 en cas de call (donc CB gratis).
(Après c’est p-e pas trop grave de payer une partie du CB)
Donc faut éviter tous les vilains qui reprennent le lead turn sinon on a 12% d’équité…
Les seuls fois ou faut miser plus c’est quand tu as une bonne cote implicite.
Si mon adversaire a le lead je comptabilise mon équité jusqu’au turn, si j’ai le lead je comptabilise jusqu’à la river.
La dead money ca évite juste de payer les cartes.
pp5<board du coup ca marche pas parce que ya pas d’équité suffisante pour rembourser le CB ?
ouai mais pour se faire une idée 4×4 (et en enlevant AA, KK , QQ ,AK) ou avec la range de ton choix d’un reg standard.
thx pour les réponses mais ca m’aide pas de ouff à comprendre, j’aimerais bien avoir le spot vs un reg standard.
C’est vraiment dans les conditions d’un cold call à 15-25% qui m’interesse…
Et pareil OOP et aussi dans le cas ou on a pas l’initiative PF ?
« On peut pas donner de réponse à ça, on a pas assez d’infos. »
Disons que l’on raise x3 au bouton. Imaginons que la BB nous cold call à 20%.
Le flop tombe Q62r, il check, que faites vous? Vis à vis du profil quel element tu prends en compte?
Et inversement OOP et pourquoi ?
ok donc faut voir ca comme un bet pour info? Pourquoi on le float pas si il prend le spot trop souvent ?
Jeux qu’on peux esperer faire fold : TOTAL : 34 comb
33-44-55 : 18 combinaisons
J10o : 16 combinaisons
jeux a 70-30 : TOTAL : 12 comb
78s-89s-9Ts : 12comb
Jeux qu’on domine : TOTAL :60 comb
AJ-A10-A9 : 36 combinaisons
KJ-K10 : 24 combinaisons
Jeux qui nous call et qui nous battent : 60 comb
AQ – KQ : 18 comb
QJ-Q10 :24 comb
PP9-ppJ :18 comb
En faite on mise pour bluff 34 mains et enlever 30% d’équité à 12 autres c’est ridicule du coup ? Surtout que 60 jeux nous battent et 60 jeux nous donnent un check ev+
(Je dis p-e un peu nimpe mais ca semble coherent)
Ouai en effet ! Tu le trouves ou le Two-Way Bet ?
J’suis en train de lire easy game c’est pour ca que je m’interesse un peu à la dead money …
« Nous misons en bluff. Remporter le coup de suite sera un bon résultat, et nous pouvons lui faire fold des mains pas forcément meilleures, mais pas si loin en terme d’équité. »
Bon jvais te faire chier mais lesquels ?
En faite, j’ai l’impression que ce que je dis tiens la route, si ce n’est qu’on ne peux plus trop lire l’adversaire, mais dans les 2 cas c’est un peu le contraire de ce qu’on nous conseille de faire…
