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, le il y a 12 années et 6 mois.
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ouai mais pour se faire une idée 4×4 (et en enlevant AA, KK , QQ ,AK) ou avec la range de ton choix d’un reg standard.
the_benniboy said
un reg va jamais défendre BB vs BTN 25%, il y a au moins la moitié qu’il va 3bet si c’est pas plusBen en fait, théoriquement, face à un reg qui open à 2.5x une range large, on doit défendre très large aussi en BB.
Voici la range conseillée de flat en BB vs open du bouton venant du livre Application of No-Limit (livre qui se veut GTO toussa toussa) : 99-33, A9o-A2o, KTo-K7o,QJo-Q8o, JTo-J9o, T9o, 98oA8s-A2s, KTs-K5s, Qjs-Q7s,JTs-J8s, T9s-T8s, ce qui fait environ 28%
Pour le 3bet , voici la range préconisée de 3bet contre bouton :
AA-TT, 22, AKo-ATo,KQo-KJo, AKs-A9s, KQs-KJs, K4s-K2s, Q6s-Q2s, J7s-J6s,T7s, 98s-96s, 87s-85s, 76s-75s,65s-64s, 54s-53s, 43s
Soit environ 17%
Mais bon, ça c’est en théorie, et certainement pas applicable à mon niveau ni à ma limite
Ouais enfin en défendant large tu te mets dans des spots très compliqué, OOP sans l’initiative c’est quand même très dur à play. Faut vraiment avoir un très bon lvl post pour compenser.
Ca va être compliqué surtout si tu veux qu’on sépare mathématiquement les catégories du pourquoi on cbet ou pas.
De plus, un reg standard, ca n’existe pas ou alors il en existe plein. Je ne sais pas si c’est un 19 16 3 à tendance nitty, un 22 18 6, un 26 21 9, …
La dans ta question donc, le gars fold au steal de BU 80% du temps? Ca en fait plutôt un reg standard qui défend peu sa BB face aux steal, mais c’est classique.
Tu as ouvert à 3bb, est-ce à dire qu’il y avait un gros fish de SB? Open x3 du BU sur 2 regs? quel est ton taux de steal au BU, 20 30 40 50 60%? Quel est ton taux de cbet total? Quel est son taux de fold cbet? Quel est ton taux de 2barrel? Est-il du genre à float et souvent GU turn? Est-il du genre à reprendre le lead turn sur un check flop?
Bon, on va prendre un cas d’école, basique. 2 reg bien en ligne lui et nous, du genre 19 16, qui steal peu, qui ne float pas air ou truc très médiocre, nous qui ne cbetons pas 85% et qui ne mettons pas un 2eme barrel 70% du temps. Le standard sera certainement le check, on est ip, s’il n’a rien on a souvent la meilleure main, nos 6 outs sont très souvent vivants et on a peu de reverse i o (sauf face à AQ ou KQ), on peut pot control, aviser turn, du fait qu’on est ip, soit pour amener à l’abatage, espérer toucher, ou pourquoi pas delaycbet.
Mais à part dire des trucs du genre, effectivement, si on doit parler en terme de range, il faut revenir à ton message avec les combos.
Jeux qu’on peux esperer faire fold : TOTAL : 34 comb
jeux a 70-30 : TOTAL : 12 comb
Jeux qu’on domine : TOTAL :60 comb
Jeux qui nous call et qui nous battent : 60 comb
Pour cet exemple, on va prendre un reg vraiment abc, qui ne va pas bluff du tout, qui ne va pas thinvalue 2ème paire ou moins bien… (forcément ca fausse tout me diras tu, donc peu d’intêret ^^ mais si tu veux faire des calculs exacts mathématiques avec 2 reg loose agro qui floats, checkraise gutshot ou 4ème paire, ils va te falloir des dizaines de sous-cas pour avoir qu’une représentation médiocre des possibilités et tout ca en se trompant sur plein plein de range en % des cas..)
106/160 = 66%=2/3 de fold
On va arrondir, prendre un pot de 6bb au flop, cbet à 3.
Si on considère qu’on cbet puis giveup 100% du temps : On gagne (6+6-3)/3=3 bb en moyenne.
Sachant que quand il call on peut quand même toucher A ou K turn 12% du temps et on est souvent pas mal (quitte éventuellement à potcontrol avec un checkback turn) ou river après un check quand on ne touche pas. Vilain étant assez en ligne classique il ne va pas donk turn après notre cbet flop, du coup on va se retrouver jusqu’à la river sans plus rien investir si on veut et on pourra voir nos cartes pour notre 25% d’equity.
Donc en fait, le -3 du calcul, avec ces nouvelles données, il vaut plutôt ca : (-3*3+9)/4=0
(6+6-0)/3= 4 bb en moyenne
Maintenant, le cas ou l’on ne cbet pas :
Le pot fait 6bb turn, pure brique. Vilain ne va reprendre le lead qu’avec Qx donc? et check le reste? On ne touche pas on check, on touche on bet? Pareil river?
Il aura un Q en gros 1/4 du temps dans sa range de 20%, va bet turn et nous fold sauf si la turn est A ou K(rien ne l’empecherait de check call turn pour nous laisser bluff etc, mais si on part dans des sous cas comme ca…).
Les 3/4 du temps restant, check check turn, puis check check river, comme 2 nits qui emmenent Ah ou tirage raté ou 4eme paire du board a l’abatage, sauf si on touche et on place un barrel en espérant être payé par la même top paire moins bien kickée.
1/4 du temps : fold
3/4 restant :
si ni A ni K check, on a un peu pres 67% d’equity face à sa range.
12% avec A ou K bet. vilain fold du coup? Aller, il check call TP. Pareil river..
Aller, donc, 25% du temps on touche et on est payé par la même TP, qu’il a maxi 50% du temps dans sa range.
Récapitulons :
12% du temps on touche et lui prend un barrel : +9
12% du temps on touche et il fold : +6
75% du temps on vois l’abatage : Imaginons turn un 2 et river 9 : On est en gros en 60/40 face à sa range (réduite des Q) soit : 6*6/10 = 3.6
3/4*(9*12%+6*12%+3.6*76%) = 3.4 bb
4bb en moyenne lorsqu’on cbet pour 3.4 lorsqu’on ne cbet pas.
Mais ca n’a pas d’intérêt étant donné qu’on a fait joué les 2 protagonistes de manière fitorfold avec 0 stab en bluff semi bluff, que de la value ultra-lisible, etc.
Les deux décisions sont close. Ca dépendra du reg, de toi, de l’image du reg, de ton image, de votre dyna. Cbet, tu récupères la dead money, sans être hors-côte (implicite au moins!), sauf s’il float énorme tu récupères de l’info et surtout généralement tu pourras voir la river sans investir plus. Check permet de contrôler la taille du pot, par contre il risque de bet turn, s’il a touché ou a une pp intermédiaire ou en bluff. Alors oui, tu pourras call ip sa reprise de lead. Et effectivement ca ne te coutera pas plus cher que cbet puis check (quoi que vilain peut pot !!).
Par contre, cela veut dire que face à ce reg, tu ne cbet les board dry que quand tu as touché ou as la meilleure main??? Sur ta range de steal de BU, ca représente quoi ca, 15% de la range de steal?
Non, tu vas aussi cbet ce board dry lorsque tu as air? tout le temps ou tu as air? Ca représente quoi ca sur la range de steal de BU, 50% de la range sur ce flop?
En gros tu vas cbet polarisé mini TP ou air? Et les 3/4 du temps ou tu cbet c’est en bluff avec très peu d’equity, le 1/4 restant avec une très bonne main.
Rien n’empêche d’alterner, de varier, en fonction du reg, de son foldcbet etc etc. Il est évident ici que si on a AKs avec un backdoor flushdraw on aura un peu plus envie de cbet que sans..
Pas sur que ce pavé t’ait apporté une réponse plus proche de celle que tu recherches lol.
Si on défend 45% du temps sa BB face à un steal du BU, mieux vaut qu’il steal >60% du temps quand même et qu’on ait réellement un edge sur lui postflop, surtout oop et sans l’initiative dur de penser avoir un edge face à beaucoup de reg quand même..
Jex said
the_benniboy said
un reg va jamais défendre BB vs BTN 25%, il y a au moins la moitié qu’il va 3bet si c’est pas plusBen en fait, théoriquement, face à un reg qui open à 2.5x une range large, on doit défendre très large aussi en BB.
Voici la range conseillée de flat en BB vs open du bouton venant du livre Application of No-Limit (livre qui se veut GTO toussa toussa) : 99-33, A9o-A2o, KTo-K7o,QJo-Q8o, JTo-J9o, T9o, 98oA8s-A2s, KTs-K5s, Qjs-Q7s,JTs-J8s, T9s-T8s, ce qui fait environ 28%
Pour le 3bet , voici la range préconisée de 3bet contre bouton :
AA-TT, 22, AKo-ATo,KQo-KJo, AKs-A9s, KQs-KJs, K4s-K2s, Q6s-Q2s, J7s-J6s,T7s, 98s-96s, 87s-85s, 76s-75s,65s-64s, 54s-53s, 43s
Soit environ 17%
Mais bon, ça c’est en théorie, et certainement pas applicable à mon niveau ni à ma limite
You re the man
1/ tu geres, ce livre c est les nuts absolues
2/ tu peux tres bien l appliquer a ta limite, et devier cette range pour exploiter ->> connaitre le play non exploitable et comment le devier pour jouer optimal face a un adversaire
3/ t as pas eu l impression de redecouvrir le poker en lisant ce truc?
4/ si tu veux qu on en discute / review je suis chaud
concernant le topic, un cbet pour recolter la dead money c est pour faire passer de l equity a une main qui en a
exemple tu open A2 btn, bb call 67s
flop 8JKr
check, cbet, fold
on pourrais se dire, : pourquoi bet sachant qu on ne sera payé que par mieux? Bah parce que tu fais passer de l equity, meme si il n a que 1% d equity sur le pot, c est tj ca de gagné. Quand vilain fold une main qui a 15% d equity face a toi, tu print money car tu l empeche de realiser son equity. Toi tu passe de 85% a 100%, et lui de 15% a 0%.
Si mon adversaire a le lead je comptabilise mon équité jusqu’au turn, si j’ai le lead je comptabilise jusqu’à la river.
La dead money ca évite juste de payer les cartes.
pp5<board du coup ca marche pas parce que ya pas d’équité suffisante pour rembourser le CB ?
EV total du CB = 1/3 (3/2 Pot x 25% – 1/2 Pot x 75%) + 2/3 x 1/2 = 1/3 Pot = 0,33 Pot
Ev check = 1/2 Pot x 75 % = 0,375 Pot
Peux tu détailler ce raisonnement stp? Entre autre « 2/3 x 1/2 » et « l’ev du check »
raleigh said
EV total du CB = 1/3 (3/2 Pot x 25% – 1/2 Pot x 75%) + 2/3 x 1/2 = 1/3 Pot = 0,33 PotEv check = 1/2 Pot x 75 % = 0,375 Pot
Peux tu détailler ce raisonnement stp? Entre autre « 2/3 x 1/2 » et « l’ev du check »
ev check = expected value check = Espérance mathématique moyenne du check
–> CORRIGE : 1 fois sur 3, notre adversaire a mieux et nous gagnons à l’abattage 25% du temps le pot.
2 fois sur 3, nous avons mieux mais nous gagnons 75% du temps le pot à la fin.
Ev check = 1/3 (25% x Pot) + 2×3 (75% x Pot) = 0,58 Pot !
En gros, notre AK a 58% d’équity face à la range adverse
–> 2eme Corrigé du matin :
1 fois sur 3, notre adversaire a mieux et call. Nous gagnons tout de meme 25% du temps le pot et le call de vilain. Nous perdons 75% du temps notre CB de 1/2 Pot.
2 fois sur 3, vilain couche car il a moins bien et nous gagnons le Pot.
Ev CB = 1/3 (3/2 Pot x 25% – 1/2 Pot x 75%) + 2/3 (Pot) = 0,66 Pot
J’aurais mieux fait de la fermer hier soir !
Dans ces hypothèses, il faut CB !! (Jusqu’à un CB hauteur du Pot, c’est bon).
J’espère que c’est plus clair comme ça Raleigh !
J’pense commencer à bien comprendre et si tu fais ca : « (Jusqu’à un CB hauteur du Pot, c’est bon) »,
ca te coute de l’argent:
En faite c’est lié à la cote du pot en cas de call : [notre mise]/[pot final après call]
elle doit etre égal(ou <) à notre équité pour que la dead money fonctionne.
Tu mises 25% du pot avec la possibilité, 25% du temps, de recup’ pot, du coup : ev0 en cas de call (donc CB gratis).
(Après c’est p-e pas trop grave de payer une partie du CB)
Donc faut éviter tous les vilains qui reprennent le lead turn sinon on a 12% d’équité…
Les seuls fois ou faut miser plus c’est quand tu as une bonne cote implicite.
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