- Ce sujet contient 46 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 5 mois.
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Je suis entièrement d’accord avec ce tu as dit peanuts!
Je penses que l’élection de trump révèle bien ce ras le bol général qu’éprouvent les américains. Le problème aux états unis c’est que socialement il y a pas vraiment de juste milieu, il y a globalement soit des très riches soit des très pauvres (les très pauvres étant certainement plus nombreux).
La majeurs partie des gens qui ont voté pour trump sont un peu les « oubliés des états unis » des gens qui vivent dans des coins complètement paumés, qui vivent bien souvent dans la précarité la plus totale, dans des villes/états ou la criminalité grimpe de plus en plus etc. Donc le discours rassembleur et pro armes leur convient parfaitement.
C’est donc pour cela que, à mon sens , que trump à pu passer entre les mailles du filet médiatique qui était largement en faveur de clinton.
Les gens les plus démunis des états unis avaient donc de sérieuses attentes envers trump, mais je trouve ça un peu triste de se servir du malheur des gens en promettant des choses qu’il ne pourra pas réaliser concrètement. C’est exactement la même stratégie qu’adopte le front national ici en France.
bonjour
Le ras de bol des élites ,des médias tout ça.
Excusez-moi mais vous ne faites que répéter la propagande du camp de trump(et d’autres partis d’Europe) ironiquement relayés par tous les « experts politiques » dans tous les débats à la téléJe crois que les gens ont tout simplement lu son programme populiste,
et soit ils ont tout avalés,soit ils sont d’accord avec ses propositions25 millions d’emplois(génial)
légalisation de la torture(un peu de café du commerce,ça fait pas de mal)
on divise par deux les impôts sur les entreprises et l’impôt sur la fortune
le premier jour ,j’expulse 2 millions de délinquants(étrangers bien sur hein)
augmentation du budget de l’armée
pro arme
anti-avortement
faire un gros trou dans le déficit pour raser gratuit tout le monde
faire un mur contre les méchants mexicains
envoyer balader les accords sur le réchauffement climatique(font chier ces écolos qui veulent revenir à la bougie,il fait froid chez moi,je m’en fous)bref j’en passe..c’est pour ces raisons concrètes et bien démagogique que les gens ont voté trump.
Salut tt le monde,
les résultats étant tombés, la stupéfaction en partie digérée il faut maintenant essayer de réfléchir à la situation. Le programme proposé par Trump est d’une démagogie jamais atteinte jusque là. Je ne pense pas qu’il puisse appliquer 1/3 de ce qu’il a dit même si le congrès est républicain. Qui pense une seule seconde qu’il va faire revenir les grandes entreprises américaines qui ont délocalisé en Chine? Il ne faut pas oublier que les Chinois ont beaucoup d’intérêts aux USA et possèdent notamment une bonne partie de la dette américaine. En gros les négociations s’annoncent compliquées et j’ai l’impression que les ricains ont plus de choses à perdre dans cette affaire qu’à gagner… bref on ne va pas reprendre le programme point par point mais moi ce qui m’inquiète le plus c’est que de par ses déclarations dans les médias, il a réveillé/réactivé certains lobby en (pseudo) dormance qui, un jour ou l’autre vont venir frapper à sa porte. Par exemple il a dit, même s’il a vaguement rétropédalé qlq jours plus tard, qu’il voulait punir l’avortement. La société américaine étant profondément catholique une frange importante de celle ci est PRO-LIFE (comprenez : contre l’avortement). Le risque c’est que de gros mouvements populaires se mettent en marche pour revenir sur cette avancée sociale… voilà le genre de pb à quoi va s’exposer l’Amérique, et ça c’est flippant.
Je pense qu’ici on est tous d’accord pour dire que Trump est totalement démago, qu’il risque de toute façon de pas beaucoup pouvoir appliquer son programme, et qu’il est bien taré avec des idées et propositions politiques vraiment effrayantes… Mais pour moi c’est pas la question, le coeur du problème c’est (à mon sens bien sûr): comment quelqu’un comme Trump a t’il pu arriver au pouvoir?
Désolé pour l’analogie que certains trouveront trop simpliste, mais pourtant je la trouve pertinente… Trump c’est un peu comme le cancer du poumon qui apparaît après 40 ans à fumer 2 paquets de clope par jour. On est tous ok que le cancer c’est mal, c’est horrible et blablabla, mais faut essayer de résoudre les causes responsables du cancer y me semble, às avoir fumer 2 paquets/jour pendant 40 ans…
Trump est arrivé au pouvoir parce que malheureusement les politiques libérales menées depuis 40 ans, à coup d’American dream et tout, ça s’est avéré de la poudre aux yeux… Les inégalités n’ont fait que se creuser, la délinquance et la criminalité s’accentuer, l’accès à l’éducation de plus en plus cher… Donc malheureusement et j’en suis le premier profondément attristé, mais on récolte aussi ce qu’on sème.
[quote quote=217509]Le ras de bol des élites ,des médias tout ça. Excusez-moi mais vous ne faites que répéter la propagande du camp de trump (et d’autres partis d’Europe) ironiquement relayés par tous les « experts politiques » dans tous les débats à la télé[/quote]
Quant à ça perso je répète pas la propagande de Trump ou autre, pour ma part en tout cas, ça fait 15 ans que je pense ça! 🙂
Ça fait 30 ans+ que des intellectuels dénoncent les inégalités de richesses qui augmentent, les élites qui servent que leur propre intérêt au mépris de l’intérêt général, les médias qui sont détenus par des milliardaires et ne sont donc pas de vrais outils d’informations indépendants…Donc je répète très fermement pour pas qu’il y ait de malentendu: je vomis Trump et c’est potentiellement une catastrophe (seul l’avenir nous dira à quel point), mais à mon sens il faut creuser plus loin que la simple indignation pour se pencher vraiment sur les causes profondes du problème. Les choses n’arrivent pas par hasard, mais par une multitude de causes, et il serait temps de s’attaquer à la racine du problème plutôt que de simplement s’indigner pour laisser l’histoire se répéter! :/
Bref en tout cas c’est en effet flippant, mais perso je ne suis pas surpris… Malheureusement à forcer de mépriser « le peuple » et l’intérêt général, le peuple se met en colère… Et quand le peuple se met en colère, il a pas vraiment tendance à voter de façon « sage ». Au contraire, c’est dans les moments où le peuple a été le plus en colère, que les fascismes ont eu le plus de pouvoir historiquement… :/
En matière de politique intérieure, il aura effectivement pas mal les mains liées, puisque le Congrès a plus que son mot à dire. Par contre, le Président des Etats-Unis a beaucoup de pouvoir en matière de politique extérieure. Et même si son programme en la matière n’est pas encore très bien défini, on en a quand même déjà une idée. Et ça risque de changer pas mal de choses, notamment pour nous en Europe (par le biais de l’Otan).
Yep géopolitiquement les répercussions peuvent être très huge selon ce qu’il fait concrètement… J’ai bien peur que le monde rentre dans une profonde crise dans les 20 prochaines années, va falloir se serrer les coudes et savoir être débrouillard imo, car on risque d’avoir besoin de s’adapter assez rapidement selon comment ça tourne!
On ne plongera pas dans le fascisme,enfin pas plus que d’habitude si j’ose dire.
Trump va satisfaire le lobby miltaire et de l’armement en achetant plein de nouveaux jouets à 1 milliard /pièce
envoyer valdinguer le réchauffement climatique pour satisfaire les méga-trusts polluants.Bref l’argent ira toujours au même endroit et le « système » survivra même si j’aimerais bien qu’on m’explique ce qu’on entends par ce fameux système.
Je ne suis pas sur…je ne vois pas de système perso mais juste des gens qui veulent le pouvoir,l’argent(tout l’argent) et qui font tout pour arriver à leurs fins.
Une guerre qui fait tout péter,magnifique…les pauvres s’entretueront sur le front et les riches seront encore plus riches.
Arrf j’avoue que je suis un peu fataliste mais respect pour ceux qui essayent que ça change à leur petite échelle.je n’ai ni la force d’y croire,ni le courage..
Ce que je trouve le plus inquiétant n’est pas tant ce qu’il risque de faire. Il n’est qu’un signe de plus de la direction que prend l’histoire. Après la fin de la guerre froide, le monde a connu une plutôt bonne période. La crise éco des années 90 a été bien vite oubliée avec l’arrivée d’internet et le développement des nouvelles techno.
Mais depuis, on a connu le retour d’un dictateur au pouvoir en Russie avec Poutine (1er signe grave), la montée du terrorisme, la crise économique installée durablement depuis 2008, deux gouvernements graves d’affilée en France, la remontée de l’extrême droite en France et en Allemagne (les piliers de l’Union), le Brexit, et maintenant Trump. Outre le personnage, Trump c’est le protectionnisme, l’augmentation des droits de douanes, une certaine vision du repli d’une nation sur elle-même… Parce qu’avec la crise, c’est toujours la faute des autres si ça va mal donc on ferme tout, on construit des murs…
Etrange comme ces signes précurseurs ressemblent étrangement à ce qui a pu se passer à « moindre échelle » il y a de ça 80 ans. Et je mets des guillemets à « moindre échelle » car cela a juste fait 60 millions de morts. Un peu flippant pour la suite…
[quote quote=217531]j’aimerais bien qu’on m’explique ce qu’on entends par ce fameux système.[/quote]
Par système je pense qu’on peut dire a priori que ça désigne l’ensemble des lois et forces de pouvoir « en haut de la pyramide » qui ont une influence majeure dans la vie de la majorité des gens. Par exemple les grans médias qui ont un gros pouvoir d’influence sur les idées, les multinationales qui ont un immense pouvoir sur l’économie, les hommes politiques qui décident de la politique intérieure et extérieure, etc… Quand on naît et qu’on grandit, c’est toujours à l’intérieur d’un système: il y a l’école avec ses horaires, les médias avec leurs habitudes, la ville avec ses impôts locaux à payer, les supermarchés avec des prix où y a une TVA, etc etc… Mais bien sûr on fait tous partie du système, on en est tous plus ou moins complices, mais on veut pas tous l’influencer dans le même sens. Après bien sûr le système c’est aussi des gens qui veulent plein d’argent et de pouvoir, je suis ok! Mais c’est aussi le fruit de ce qu’on laisse faire et tolère nous tous en tant que citoyens.
@FishKitch€n: Je suis assez ok avec toi, ce qui est dommage c’est que pour lutter contre les effets néfastes d’un capitalisme trop dérégulé à mon sens, les gens ont tendance à se replier sur eux-mêmes et à soutenir des gens agressifs et démagos comme Trump… Au lieu de s’interroger sur les racines du problème et essayer de changer les choses en amont.
Mon idée sur la question qui vaut ce qu’elle vaut (pas grand chose donc! 😆 ) c’est que le libéralisme économique a eu une autoroute de liberté devant lui vers les années 70, une fois que le « communisme » soviétique était fini, et le mur de Berlin tombé… A partir de ce moment-là, c’était l’euphorie: le rêve américain, le libre marché fantastique qui fait qu’en servant notre intérêt égoïste de s’enrichir tout le monde va en profiter, le trading et la haute finance, la dérégulation bancaire, les entreprises qui exploitent des tonnes de ressources etc etc…
Mais 40 ans plus tard, on a bien déchanté:– Le rêve américain a fail: plein de gens taff comme des tarés mais n’arrivent à rien
– Les inégalités n’ont jamais été aussi importantes: L’écart entre les plus hauts salaires et les plus bas a littéralement explosé, la classe moyenne a de plus en plus de mal à « bien vivre »: scolarité et système de santé ultra cher, logement, bouffe, etc…
– La haute finance profite à une élite mais pas aux autres, et surtout déstabilise l’économie (crise 2008 obv)
– A force d’exploiter les ressources de la planète, on l’a défoncée et le constat est gravissimeComme les idées « d’extrême gauche » pour le dire vite sont encore très ringardes dans l’esprit des gens et ont mauvaise réputation étant donné l’amalgame avec l’URSS et tout, les gens se sont dit: « Bon ben les US vont mal à cause des élites que Hillary représente, les gars à la Sanders de gauche c’est trop ringard et utopique, il nous faut un mec qui a de la poigne, votons Trump! » Et bien sûr je pense que c’est vraiment pas une bonne idée mais bon, comme tu dis l’histoire semble se répéter: Quand les gens veulent changer les choses et sont en colère, ils ont tendance à voter pour des gens agressifs et qui prônent la peur de l’autre, le repli sur soi et la fermeture des frontières…
Bref j’ai bien peur qu’il faille en passer par une grosse crise politique pour qu’on réalise l’erreur, et qu’on fasse des choix plus sages, modérés, et visant l’intérêt général, mais ça n’a pas trop l’air de prendre cette direction. J’ai jamais autant souhaité me tromper en tout cas! :pluie-parapluie2:
Très juste Peanuts. Seulement, les gens ne regardent pas que les questions économiques. Quand ils ont le choix entre Sanders et Trump (ou entre Montebourg et Le Pen), je pense que les arguments économiques ne sont qu’une partie de la motivation des gens. Et bien sûr, dans le cas de Trump (et de son homologue blonde en France), la question identitaire est plus qu’importante.
Je suis entièrement d’accord avec toi peanuts mais le problème c’est comment faire en tant que citoyen pour faire changer un système comme celui que l’on a actuellement par la racine? Comment faire pour réussir a faire passer des idées qui me semble les plus EV+ pour les citoyens alors que l’on sait que (dans le système actuel) c’est le pognon qui régit tout =/
[quote quote=217561]Seulement, les gens ne regardent pas que les questions économiques. Quand ils ont le choix entre Sanders et Trump (ou entre Montebourg et Le Pen), je pense que les arguments économiques ne sont qu’une partie de la motivation des gens. Et bien sûr, dans le cas de Trump (et de son homologue blonde en France), la question identitaire est plus qu’importante.[/quote]
Totalement, et je le déplore bien tristement. Je crois aussi que les gens sont vraiment super en colère, et du coup ils s’identifient à quelqu’un qui est colérique, agressif, en se disant « lui il est comme moi, je lui fais confiance »… :/
Ma chérie a relayé un article sur Facebook qui résumé pas mal de points de ce que je pense, même si je suis pas ok avec 100%, je vous le conseille cependant il est vraiment intéressant.
[quote quote=217567]le problème c’est comment faire en tant que citoyen pour faire changer un système comme celui que l’on a actuellement par la racine? Comment faire pour réussir a faire passer des idées qui me semble les plus EV+ pour les citoyens alors que l’on sait que (dans le système actuel) c’est le pognon qui régit tout =/[/quote]
Alors déjà je pense que personne ne peut avoir de réponse tranchée face à une telle question, et moi encore moins vu que je pas spécialiste de la question. Mais mon intuition c’est qu’il faut pas vouloir à tout prix « changer » le système. Pour moi il suffit de faire justement passer des idées EV+, planter des graines, discuter, débattre avec des gens qui sont pas ok avec nous, et voir ce que ça donne avec le temps!
Le pognon ne régit pas « tout » pour moi, même si il régit une grande partie des choses c’est indéniable. Mais les idées qu’ont les gens, leurs actions, ont une grande influence sur le monde qui nous entoure. Le soucis c’est que ça prend beaucoup de temps, et on peut être vite découragé. Mais à mon sens il y a déjà beaucoup à faire en s’efforçant d’avoir autant que possible l’attitude suivante:
1. S’informer, lire, apprendre, de diverses sources, en gardant un recul critique, en ayant du recul
2. Se faire ses propres idées sur les problèmes auxquels on s’intéresse, en gardant en tête qu’elles n’ont pas valeur de vérités universelles
3. Diffuser à ceux que ça intéresse, et en discuter calmement avec ceux qui ne sont pas d’accord, pour essayer de faire évoluer nos idées
4. Agir en accord avec nos valeurs, autant que possibleEn parlant de ça du coup, que chacun ici qui n’est pas du tout d’accord avec ce qu’on dit ne se gêne pas pour le dire, c’est même quelque chose d’important: à mon avis on n’évolue qu’en faisant des débats contradictoires tant que ça reste dans le calme, l’écoute et la critique constructive! Enfin c’est ce que je pense du moins, donc welcome à tous ceux qui ne sont pas d’accord sur tel ou tel point… 🙂
merci pour les précisions sur le système peanuts.
à mon tour d’être précis:
Ce que je ne comprenais pas par système,c’est comment les gens peuvent penser qu’ils votent contre le système en votant lepen ou trump quand ils votent à l’intérieur d’une structure créé par le système.
[quote quote=217683]Ce que je ne comprenais pas par système,c’est comment les gens peuvent penser qu’ils votent contre le système en votant lepen ou trump quand ils votent à l’intérieur d’une structure créé par le système[/quote]
Ah ben alors ça pour le coup je suis 100% d’accord avec toi… Tant que les règles « métapolitiques » et le cadre général économique et politique restera le même, on aura beau se débattre élure Pierre Paul ou Marine, ça changera pas grand chose, à part qu’à mon sens les choses s’aggraveront petit à petit…
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