[Jellor42hel]

Salut !

 

Déjà première chose, tu joues sur un tournoi à 0,25€, donc j’imagine que le field (les autres joueurs) ne doit pas être très fort, ce qui se confirme avec le limp UTG. J’aime bien ton open et ton sizing preflop; 89s c’est une main décente pour tâter le terrain, et puis tu punis le limpeur et ça fait tjrs plaisir.

Ensuite au flop, tu fais top pair et tu décides de size super cher; je pense que c’est bien de bet, et en faisant ça tu vas limiter le nombre de main qui voudrait float, même si de mon pdv, avec une main aussi forte (top pair et double tirage,) en tant que Original raiser, tu as déjà un avantage de range; donc j’aurais préféré faire moins cher, et garder des mains comme K9s, A9s (sans coeur) pour miser super cher, la raison étant que:

Avec 89s, t’es pas mécontent si JQ te float (car les tirages toussa, font que tu as moins besoin de protection), alors qu’avec A9s (à pique ou trèfle), les float sont un peu plus relou, car tu as moins de tirage et de chance d’améliorer, donc t’es content de value et en plus de protect contre d’éventuel tirages à coeur. Voilà mon raisonnement. Je mets aussi des semi bluffs et qq overpairs dans un sizing cher.

 

Mais bon; vilain te paye, et la turn arrive un 10. Pas une bonne carte, car vilain a qq 10 dans sa range. Vilain check, plutôt ok, et tu décides de quasi pot size bet; honnêtement j’aime pas trop; t’as une backdoor flush, une backdoor quinte, tu as déjà dit la force de ta main, et maintenant, une main comme T8 qui aurait pu call (jsp comment joue les joueurs) te battent, et tu es encore battu par toutes les mains qui ont call le flop et te battaient déjà; Les brelans qui jouent prudemment, les top pair avec un meilleur kicker, les doubles paires genre 56s, les T9s, etc. Parfois, tu vas avoir un joueur en face qui aura un 7, genre paire de 7, 67s,  etc, ou un tirage flush comme toi, mais c’est plus rare. En bref, en tant normal, ton bet ne value QUE contre 67s et 77, soit au total 6 combos de main, et tu te values cut contre tout le reste, (tu bloques les tirages coeur, et en gros étant toi-même sur un tirage coeur, bah c’est moins utile car l’adversaire a beaucoup moins de chance de toucher un coeur rivière).

Donc le bet turn je n’aime pas du tout; ça te polarise alors que tu n’es pas si fort (pas de brelan ou de grosse overpaire) ni faible (une middle pair et un gros tirage); donc pas besoin de miser du tout turn, ou bien, si tu vises ses mains moins fortes que toi (77, 67, tirage coeur, tirage quinte avec une paire plus petite), je pense que tu peux miser moins cher, genre 1/3 ou 1/4 pot, même si j’aime moins car si tu te prends un check raise c’est embêtant vu ton équité;

Autre chose: c’est le premier niveau d’un tournoi; les gens sont plutôt prudent en général, et pas besoin de méga méga forcer; le pot fait déjà 35k (envi) c’est vraiment bien.

La river arrive; un 8. Ca te fait double paire, donc tu bats maintenant …. qu’est-ce que tu bats en plus qu’avant ? Eh bien en vérité, absolument rien, à part 56s. En revanche, tous ses 7, ses QJ, toutes ses doubles pairs, ses T8, ses brelans te battent. Donc t’es bien embêté, et tu pries pour que vilain ne shove pas, ce qu’il fait.

Honnêtement, tu dois fold river. Début de tournoi, vilain n’a pas montré de folie, trop de mains te battent, il ne va jamais bluff, et tant pis.

Le call river est un missplay à mon sens.

Les erreurs de la main, c’est le bet turn, le size du bet flop un tout petit peu trop large, et le call river. T’es tombé sur un profil où le bet turn t’aurais permis de prendre de la tune, mais je pense que tu en aurais gagné aussi river sur pas mal de carte: un 2, une dame parfois, une doublette du 5, et un coeur.

GL aux tables !

[Jellor42hel]

Bonjour Piranhas. (attention gros pavé)

 

Avant de répondre, je préfère préciser que je ne sais pas tout donc hésitez pas à me reprendre si je dis des choses fausses.

J’ai déjà quelques demandes de précisions: est-ce que tu as des infos sur Vilain ? Généralement, cerner le profil d’un joueur te permet de trouver plus facilement des leaks sur leur jeu. Et as-tu une stratégie avec ta main suivant la texture du flop et la position ?

Par exemple, est-ce que tu vas Cbet range, est-ce que tu vas parfois check sur une texture moins avantageuse (donc plutôt drawy), est-ce que tu planifies de miser moins cher?

 

Pré-flop, plutôt rien à dire.

 

Au flop, je n’aime pas trop le sizing; mi-pot ne veut généralement rien dire, si jamais tu regardes la théorie (dites moi si je me trompe), on utilise généralement soit un check, soit un petit sizing (33% env, voire parfois un peu moins suivant les textures), soit un gros sizing (2/3 et plus) soit un pot voire overbet (rarement utilisé au flop).

Donc hésite pas à me dire ce que tu cherches à accomplir avec un sizing mi pot, je suis curieux.

Dans l’absolu, sur un flop 2 3 7 rainbow, on peut dire que le flop est dry, et que par conséquent, tu peux utiliser ton avantage de range pour miser. Donc miser est dans l’absolu une bonne idée; tu peux choisir de miser cher ou pas, suivant tes stratégies; généralement, avec l’avantage de range, je préfère miser cher, et je garde une stratégie de cbet 1/3 sur un flop avec un As, mais c’est ma façon de jouer.

Quoiqu’il en soit, vilain paye (plutôt logique), et on peut réduire sa range, s’il n’est pas un gros fish, (même si vu la turn, il l’est probablement) à des tirages (45, 56s, A5s ou A5o), des top pair (78s, 67s, A7) même s’il arrive assez souvent qu’un check raise puisse se produire, des petites paires avec un as, par exemple A2, A3, et de temps en temps des brelans qu’il ne va pas raise, mais c’est plutôt rare. Cependant, le sizing mi pot peut aussi lui laisser call des deux overcards (AT,A9, et parfois KQ).

Vient une très belle turn.

Tu décides de miser mi pot encore; je penses que sur cette turn tu dois miser plus cher: au moins 66% avec un as aussi fort. Avec un as plus faible par exemple A6 ou A8 que tu aurais Cbet, tu peux simplement check ou miser (essayer une fréquence de 70% de check avec des petits as par exemple) en essayant de garder qq as dans ta range de check pour ne pas te faire exploit. La raison étant qu’il peut parfois avoir un As meilleur (si tu as un petit as). Ici, tu as majoritairement la meilleure main (dépend du profil du joueur) mais il peut encore avoir des mains comme A7, A2, A3 que l’on n’a pas éliminé de sa range.

 

Puis il te check raise: c’est plutôt mauvais de sa part, il aurait du call tout simplement, car si c’est en value, il se value cut contre toutes les mains qui vont le payer, ici un As meilleure, un brelan de 7 (qui sont des mains que tu peux avoir) et va faire fold les mains de ta range qu’il bat (des mains comme QQ,KK que tu aurais pu jouer de cette manière). Il va parfois faire fold des as meilleures, A6, ou A7, mais comme évoqué précédemment, ce sont des mains que tu aurais pu check à la turn justement pour éviter cela.

Si c’est en bluff

Quoi qu’il en soit, tu payes, plutôt logique. Maintenant, ta range perçue c’est très clairement un as.  Il faut que tu réfléchisses aussi à ta stratégie river: est-ce que tu payes (check call) tout le temps, quelle que soit la carte ? Est-ce que si un doublon du 7, du 3 arrivent, tu vas payer son raise ? Est-ce que tu payes sur un 4, un 5, un 6?

Sa range perçue (si le joueur n’est pas un abruti) est composée de semi bluffs qu’il aurait check raise, même si on ne checkraise pas beaucoup en bluff, de double paire, de paire avec un tirage (même si ces mains préfèrent just call, à petite limite, ça peut arriver), et de certains value cut, genre AT, AJ.

 

A la river vient un 4: ma stratégie à ta place. Tu checks et il mise pot: Tu as une très bonne main, le top de ta range. Donc fold, ici, c’est vraiment si tu as des infos sur le joueur en face de toi pour l’exploit. En tt cas, j’ai l’impression qu’il a montré beaucoup de force, qu’il a beaucoup de 2 pairs et des suites qui vont te battre. Si on compte les combos, il peut avoir:

Tous les A7 qui reste: 6 combos Tous les A3: 6 combos

Les A2 s (on essaie de réduire un peu sa range): 2 combos,

Les A4 et A5 (s et non s) : 6+6 = 12 combos. On a donc 26 combos de value.

Et on prend les mains qui se value cut: Je considère que AJ aurait 3bet préflop au bouton, mais je mets qd même AT, et je pense (mais par manque d’info) qu’il n’aurait pas check raise aussi cher avec A9.

Il a donc 8 combos de value cut.

Maintenant, quels combos de bluff il peut avoir ? 78 tourné en bluff ? peu probable qu’il size aussi cher.

Donc spontanément sur un sizing aussi cher que pot river, et aussi peu de bluff naturel, j’aurais fold sur un 4 ou un 5.

 

Personnellement, j’aurai sûrement call sur toutes les cartes sauf 4 et 5 river (mes cotes auraient été profitable), et j’aurais tank sur un 3 et un 7, et peut être fold avec plus d’infos.

A quoi as-tu pensé après son checkraise à la turn?

 

Si vous avez des remarques, hésitez pas.

[Jellor42hel]

Salut Yannick,

 

Pour répondre un peu au coup, je ne me considérais pas en bluff, et je voulais évidemment éviter de donner des free cards aux tirages.

 

Concernant les autres mains: je pense qu’ici avec AK ou KK et un roi de pique, et même AJ avec un pique (mais sans conviction) j’opterais plutôt pour le check call.

Pour les autres mains à transformer en bluff, comme AJs, KK, JJ ou 99 sans aucun pique, et même 99 avec un pique, j’aurai sûrement tendance à les abandonner sur un board de ce type là contre vilain: je pense que je check/call quand même AJ et KK, et parfois même JJ contre fish et le récré, qui peuvent beaucoup être en semi-bluff sur cette line.

Avec AA ou QQ, je prendrais la même line qu’avec AQ.

 

Merci beaucoup pour ton retour constructif, ainsi que ton avis sur les différents choix que j’avais à ce moment là quelle que soit ma main, cela m’éclaire beaucoup.

 

Bon grind à toi aussi, et bonne chance sur les tables ! 🙂

[Auteur]

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