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Mais je ne demande qu’à apprendre ?
Je sais pas à quoi tu fais allusion mais si tu parles de mon avis sur les joueurs d’expressos (qui n’est pas forcement une généralité hein), ce n’est pas une impression mais des faits, je parlais surtout des joueurs hautes limites car sur wina assez souvent tu as ces joueurs là qui passent en vedette (on peut les specs), je sharkscope de temps en temps un joueur pour voir et quand c’est un joueur gagnant car souvent il est perdant, 9x/10 il est gagnant car il a chatté un gros jackpot à un moment donné.
Je dis pas que c’est obligatoire pour être gagnant, tu en es la preuve de ce que tu as dit mais ça interpelle quand même ?
Ah oui ? Bah bravo à toi, belle perf ! Si ton offre de disc tiens toujours, je viendrais cette après-midi, je suis tout ouïe de tes futurs conseils
Déjà un grand merci à toi pour prendre le temps de me répondre et de manière aussi complète. Ca fait du bien de se sentir aider là où sur certains forum on t’envoie limite chier à n’importe quelle question (je parle pas de forum poker) ?
C’est vrai que j’ai mis financier avant mais y’a pas du tout de sous-entendu, j’aurais pu très bien le mettre en 2e, le poker étant un jeu d’argent j’ai pensé à ça a en 1er voilà tout ?
Tu as raison et je sais que c’est possible de faire 3 chiffres et plus de gains en micro mais tu seras d’accord avec moi qu’il faut quand même sacrément s’accrocher pour ça et faire un volume monstre quand même
Je vais pas le nier, j’aime le poker pour le jeu qu’il est mais également pour le fait que ce soit un jeu d’argent, je sais qu’au début c’est mieux de laisser de côté l’aspect argent pour bien progresser mais bon je pense pas que ce soit un défaut que de penser ça sinon on jouerai tous en fictif si on jouait que pour le plaisir ?
Énervé contre moi-même si je joue mal un coup mais que je chatte ? Oui et non, je vais pas être énervé dans le sens où j’ai réussi à gagner le coup même si c’est par chance, par contre je vais bien me rendre compte que j’ai mal joué le coup et je vais remettre ce coup en question, j’aurais bien conscience d’avoir gagné par chance.
Je me suis peut-être mal exprimer mais c’est pas les fishs que je remet en question mais une partie d’eux, ceux qui jouent comme si on était au loto du coin.
Jouer sa main et jouer contre une range oui je suis d’accord mais comment tu mets un mec sur une range sachant qu’il joue quasi tout ?
Tu vas me dire « tu en fais tout un monde pour ce genre de joueur qui au final représente un faible % de joueurs », certes mais je dois avoir la poisse parce-que j’en ai au moins 1 quasi à chaque table que je joue (surtout en début/milieu de tournoi)
Au moins je vois que je suis pas le seul qui ait jamais pensé comme ça, je suis pas un alien donc ?
Quand tu dis m’aveugler comme ça tu fais référence à quoi ?
Car c’est vrai qu’on débat de manière assez large, je me suis peut-être laisser divaguer dans mon premier post… au final ma vraie question c’était de savoir si je pouvais monter de limite sachant que j’ai la possibilité d’avoir le brm qui va avec ?! J’ai toujours entendu dire qu’il fallait commencer en micro et je comprend ça mais c’est aussi je pense parce-que des gens qui débutent ont rarement une grosse br donc évidement il faut jouer micro pour pas être hors br.
Mais quand on peut avoir la br qui suit, qu’on a un minimum d’expérience de jeu et qu’on est gagnant en micro (bien que je suis d’accord que sans de vrais stats ca vaut rien), on est obligé de vraiment crush de manière cas d’école (x bb/100 sur x mains) pour monter ?
Je suis bien d’accord avec toi, mais quand je dis gagnant, je parle pas d’un gagnant cas d’école (+10bb/100 sur 100k mains) , je parle d’un gars qui n’est pas perdant et qui est en bénef donc sous entendu gagnant mais c’est vrai que sans de vrais stats, ça vaut pas grand chose
« Que tu as l’impression de gagner beaucoup d’argent parce que tu retiens les grosses victoires mais qu’en réalité tu n’en gagnes quasiment pas ». Je te suis pas là, tu veux dire que quelqu’un qui perd souvent peu et gagne seulement de temps en temps gros (qui au final fait qu’il est gagnant), c’est gagner quasiment pas d’argent ? Ou j’ai mal compris..
« Non les joueurs d’expressos ne sont pas rentables en attendant le gros jackpot ». Donc là tu dis bien qu’un joueur d’expressos n’est pas gagnant tant qu’il a pas touché un gros jackpot c’est ça ?
Personnellement je pense ça, peut-être a tort mais quand je regarde le sharkscope d’un joueur d’expressos qui passe en vedette sur wina, soit il est perdant soit il est gagnant (mais 9x/10 il l’est grâce à un gros jackpot, avant ça il était perdant voir breakeven), après c’est des joueurs de haut limite donc c’est peut-être pas comparable.
Car du coup ça voudrait dire qu’en expressos on peut-être gagnant même super gagnant si on chatte un beau jackpot mais qu’avant ça, il faut pouvoir assumer d’être perdant voir breakeven pendant longtemps et de devoir faire un max de volume, du coup le format est-il adapté à d’autres joueurs que ceux qui ont des poches sans fond ? ?
@KofeeGrinder
C’est pas faux ?
Comment ça perdre 125€ ? Non non c’est bien 25€ dans les 2 cas, j’avais bien mis à part le volume pour prendre 2 exemples similaires en terme d’argent (25 à 1€ ou 5 à 5€) ?
Je comprend ce que tu veux dire, le soucis c’est que bien qu’étant gagnant en micro, je m’amuse pas plus que ça alors que quand je joue en plus haute limite (ce que j’avais dit dans mon message précédent par rapport au satellite), je suis au moins autant gagnant sauf que je m’amuse plus, je trouve que ça joue moins gamble et du coup j’y prend plus de plaisir ?
Plus ou moins d’accord avec ton premier point bien qu’on ne m’enlèvera pas l’idée qu’on apprend plus face à l’adversité que face à des mauvais joueurs mais c’est sûr que c’est grâce aux moins bons qu’on génère le plus.
Pour ton 2e point, je n’ai jamais dit que je voulais monter pour gagner de l’argent ou en vivre, j’ai toujours parlé de l’aspect expérience de jeu, le fait que le gain est aussi potentiellement meilleur n’est qu’un bonus, ce n’est pas du tout ma raison de monter ou alors je me suis mal exprimer ?
Peux tu développer ? J’aimerais justement travailler mes défauts.
Le poker, un jeu complexe ? Oooh ça oui je l’ai bien compris t’en fais pas ?
Concernant mes résultats je pourrais pas te dire, je n’utilise pas de tracker (je compte m’acheter pt4 mais toujours pas franchi le pas), après comme je joue des 10-20€ grâce à des satellites à 1-2€, les résultats sur un tracker seraient peut-être pas objectif.
En tout cas je suis en bénef sur toute mes rooms donc je sais que je suis quand même gagnant malgré ça ?
Non mais c’est clair que je suis d’accord avec toi, je sais pertinemment qu’en montant de limite le niveau augmente donc les difficultés mais je pense qu’en terme d’expérience de jeu, cest quand même bien mieux.
Et puis en terme de difficulté, comme je l’ai déjà dit, y’en a tellement qui joue full gamble en micro que c’est pas une limite si facile que ça comparé à plus haut.
Vous m’avez convaincu, je vais me focus sur plus haute limite pendant un temps et je verrais bien après avoir fait du volume comment j’en ressortirais.
D’ailleurs je ai pas parlé mais si je me permettais de me projeter en limite plus haute c’est que j’y joue déjà assez régulièrement, grâce à des tickets (10-20€) que je gagne sur des satellites en micro et ça me réussit vraiment bien, je suis plus gagnant sur ces tournois là que quand je fais de temps en temps des tournois classiques en micros ?
Je t’envoie ça en rentrant du taf.
@KofeeGrinder
Aaaah mais oui quel con, je pensais qu’il parlait du point de vue de l’autre mec, que d’avoir fait n’imp et m’avoir mis un bad beat était bien jouer, autant pour moi. En effet du coup je suis d’accord.
Tu as raison si on prend en compte le volume, mais je parlais vulgairement d’argent là, que de perdre 25€ en 5€ ou 25€ en 1€ c’était mieux en 5€ car le niveau étant moins lotoman on apprendra peut-être plus et on gagnera plus d’expérience pour au final avoir perdu la même somme.
Mais c’est sûr que si on prend en compte le volume, je suis d’accord que d’augmenter le BI ne fera pas de moi un joueur plus gagnant.
Après pour répondre à ton 2e message, actuellement je suis gagnant en micro donc je pense monter en plus haute limite et j’ai la br pour monter sans soucis, c’est juste que je pensais qu’on était forcément obligé de faire l’escalier en faisant à chaque fois un volume énorme, donc je me permettais de poser des questions ?
Si je joue encore en micro c’est aussi beaucoup car ma br est divisée sur plusieurs site ce qui fait que niveau brm, je restais en micro pour pas jouer hors br.
Va falloir que je regroupe tout mais je sais pas quel site choisir ?
Tu as raison, c’est vrai que pour beaucoup tu sais quand ils bluffent et tu sais quand ils touchent car ils sont assez face up et ça c’est du pain béni comme tu dis mais y’en a aussi beaucoup qui sont complètement imprévisibles, qui vont être de pure CS et qui vont toucher par luck sur la river.
T’arrive pas à les bluff car ils ne savent jamais quand ils pourraient être derrière vu qu’ils ne te mettent jamais sur une range du coup il call il call en priant, souvent ça casse mais souvent ça passe aussi…
Merci de vos réponses.
Merci c’est bien sympa, mon pseudo sera le même qu’ici ?
@Russs
Je pense peut-être ça à tort mais la micro est quand même assez difficile, peut-être pas autant que la haute mais jouer contre des gens qui font souvent n’imp, c’est pas si évident, ce qui est assez paradoxal vu que c’est là où le niveau est le plus bas.
Je dis pas le contraire concernant les récréatifs, ceux qui jouent un minimum avec leurs cerveaux, mais je parlais de gens qui jouent complètement n’importe comment, le genre de personne sur qui c’est difficile de mettre une range car il joue vraiment tout, tu me diras à quel moment c’est intéressant d’avoir ce genre de personne à la table ?
Certes ils sont pas là majorité mais ils sont quand même nombreux et sûrement bien plus nombreux en micro qu’en moyenne ou haute (même si il doit aussi en avoir, des riches qui jouent au feeling y’en a sûrement pas mal en online ?) .
Un bad beat, un coup bien joué ? J’ai du mal à te suivre, à quel moment un mec qui joue n’imp et qui touche miraculeusement c’est avoir bien joué ?
J’ai dû mal m’exprimer, je n’ai jamais dis que je pensais que ce serait plus facile en plus haute limite, je sais bien que plus on monte plus le niveau est élevé j’ai juste dit que comme ça joue moins random, statistiquement parlant, ca doit être moins difficile (pas dit plus facile) de sortir son épingle du jeu, non ?
Et concernant les bad beats, je n’ai jamais dit que ça me dérangeait ou que ça me faisait tilter car c’est pas le cas, c’est juste que si on peut essayer de les limiter en jouant contre des gens qui font moins n’imp, autant en profiter non ?
Plus globalement quand je parlais de monter de limite, je ne parlais jamais dans l’optique d’avoir de la facilité mais plutôt dans l’optique de limiter la variance et surtout d’avoir un meilleur rapport mises/gains et quand je dis gains je parle aussi bien financierement parlant que niveau expérience gagnée.
Je me demandais aussi si on était forcément obligé de faire l’escalier (commencer en 1€, quand ça crush après un bon volume, passer en 2€, etc…), c’est pas possible de direct commencer en 5€ si on a le brm qui suit ?
Je sais que quand on débute il faut jouer pour s’améliorer et non gagner de l’argent mais bon, faire du volume en micro pour au final être tombé sur full gens qui jouent n’imp et pour gagner quelques €, c’est un peu chiant et en plus un peu un coup au moral de se dire qu’on a joué autant pour pas grand chose…
Je sais que j’ai peut-être la folie des grandeurs (c’est un de mes gros défauts, de toujours vouloir tout tout de suite ?) mais si on a le brm qui va bien, pourquoi je pourrais pas direct jouer en 5€ au lieu de faire l’escalier en commencant à 1€ ?
Au final, si c’est pour faire 25 tournois à 1€ où on arrive à rien parce-que ça joue n’imp ou faire 5 tournois à 5€ où on arrive à rien parce-que ça joue mieux, dans les 2 cas on perd la même chose mais au moins en 5€ on gagnera plus en expérience et les promesses de gains sont meilleurs.
