- Ce sujet contient 42 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
thonyoxdu10, le il y a 8 années et 11 mois.
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Salut tout le monde,
je me suis décidé à écrire cet article car je n’arrive pas à m’enlever de l’esprit que la variance online me semble parfois louche et je sais que cela influe (que je le veuille ou non) sur ma façon de jouer et cela est bien dommage …
Je vais commencer par une BREVE PRESENTATION, je joue depuis une dizaine d’année, en live comme sur le net. Je ne me considère pas comme un champion certes mais je ne pense pas non plus être un gros fish … Pourtant depuis 10 ans je passe par ces périodes où je me dis :
- C’est truquer c’est pas possible ! dès que je monte un peu ma roll je me retrouve dans des coups à dormir debout, des full qui perdent, des set up AA vs KK a n’en plus finir …
- Ce n’est pas vrai, toujours cette river qui tombe qui me fait perdre des 96/4 alors que je venais de prendre un gros pot peu de temps avant …
- Bon ok c’est juste de la variance il faut l’accepter mais quand même c’est un peu gros là …
- Bien sûr, c’est toujours le fish qui met des vieux bad mais en même temps c’est logique car les bons joueurs sont voués à prendre plus de bad beat et les mauvais à en mettre !
- Ou encore  cette multitude de pique sur ma courbe, je prend un bad et quelques mains après je gagne un gros coup, ou je gagne un gros coup et quelque main après je prend un bad …
Je ne pense pas être le seul à me poser ce genre de question au regard de ce que j’ai vu sur divers forum.
Sur le plan théorique j’ai pas mal travaillé sur ma façon de jouer en regardant beaucoup de vidéo de coaching, en lisant pas mal de revu et pas mal de livre (Le poker au-delà du hasard / Main par main de Gus Hansen, Théorie of poker, Poker is War, Poker code, le mental au poker, poker passer pro, joueur né …)  et malgré ce bagage théorique impossible de me sortir cette idée noir de la tête.
J’ai joué pas mal a l’ACF, Wagram, Haussman, Concorde, Gaillon, et Clichy Montmartre, et dans certain casino, je suis même parti à Végas …  J’ai eu la chance aussi de ma qualifier via des sat sur certain tournoi majeur comme les EFOP Diamond et l’EPT Deauville, bref tous ca pour dire que je ne me considère pas non plus comme un gros novice de base.
Je suis un joueur gagnant en live, et perdant online mais depuis quelque mois j’essaie d’inverser la vapeur online en retravaillant mon jeu et surtout en revoyant et en réintégrant les bases du cash game ( au passage merci KT)
Revenons maintenant un sujet initial :
VARIANCEÂ ?
J’ai conscience de la variance même si j’ai encore un peu de mal à m’y faire.
Quand je joue online, avec une ligne de jeu le plus souvent loose raisonné (même si je joue en micro limit ) cette line bien sur augmente les effets de variance et donc ma parano mais  j’ai cette impression que 5 sessions sur 10 sont en bad run, 1 session en good run (et encore) puis 4 sessions disons équilibrées …
Ensuite je constate également (comme beaucoup d’autre) que lorsque j’arrive sur une nouvelle room après une longue période d’absence que ma variance est plutôt en ma faveur (parano ou pas ?)
Je remarque également de manière répétitive que lorsque j’ai une session en good run, je vais toucher des AA, KK, des QQ, des AK, des brelans sur brelans, des full à n’en plus finir sur une courte durée (disons sur 300 mains, ce qui est très très peu ) mais qui bien sur va provoquer de plus  longues période de bad run par la suite !
Enfin, et là je suis formel, lorsque je monte d’une limite hors bonne gestion de bankroll  ( donc à tort bien évidement) c’est mort, certe je trouve un fish a la table mais il va me mettre un 4 outters dans les dents très souvent et en très peu de temps … tous cela cumulé m’emmène donc à la PARANO …
PARANOÂ ?
Je ne parlerai pas des raisons qui pourrait pousser une room à arrangé les confrontations pour générer plus de rake  car je pense que tout bon joueur sait bien qu’elles peuvent en avoir une, je ne suis pas en train de dire que c’est le cas mais techniquement elles pourraient très bien le faire, il suffit de regarder comment fonctionne les programmations de machine a sous …
Je ne parlerai pas non plus de l’ARJEL car c’est un organisme d’état et quel organisme d’état n’est pas corruptible ??? surtout quand il y a de l’argent en jeu …
Mais je vais parler de situation quotidienne et récurrente qui m’amène a tort a devenir parano.
- Je remarque que si j’arrive depuis peu a devenir gagnant c’est grâce à la red line uniquement donc à l’argent que je gagne en volant des pots dans des spot bien précis, en poussant des adversaires moins bon, voir totalement spewy a l’erreur.
- Je constate en debrief de session que je suis bien plus souvent sous la « All-in EV » qu’ au-dessus sachant en plus qu’elle ne prend pas en compte les rivers magique qui tombent quand je ne suis pas encore a tapis.
- Je constate que lorsque je grind pas mal et que je prends l’habitude de fermé mes sessions en positif ( pour le moral et la confiance) , il arrive un moment où dès que je commence une nouvelle session, en quelque main (disons une trentaine) je me prend des bad et des set up récurant de malade dès le début et que je bataille ensuite toute la session pour redevenir break even.
- Bien sur le fait de commencer une session par des bad beat et des set up contre nous, nous pousse au tilt la plupart du temps (sauf pour les joueurs les plus entrainés mentalement) et peut amener je pense une majorité de joueur a spew sur la session et a retomber à la case départ s’ils ont été déstabilisés.
- Je constate que je touche régulièrement mes premium au bouton ou en blind et qu’il y a régulièrement des walk a ces moment-là malgré des tables plutôt loose …
- …
Tout ca me titille l’esprit et je ne veux pas y croire car malgré tout je sais qu’il est possible d’être gagnant online. Malheureusement je crois (surement à tort encore une fois) que cette variance peut être conçu (comme pour les machines a sous) par le programme pour atténuer les gains des joueurs et les poussant a faire du volume et encore du volume pour générer du rake et encore plus de rake. Les rooms n’ont certes aucun intérêt de favorisé un joueur plutôt qu’un autre mais par contre de freiner leurs gains pour limiter les cash out trop régulier là c’est une autre histoire, de plus cela pourrait très bien respecter les stats et être totalement invisible …
Pour CONCLURE je suis certainement parano même si cette petite idée persiste dans ma tête, car la variance surpasse souvent l’idée que l’on s’en fait, le long terme est très long et le travail a fournir pour devenir gagnant sur ce long terme est très dure cela ne fait aucun doute.
Dans tous les cas, je ressentais le besoin de m’exprimer sur ce sujet qui depuis les débuts du poker online a fait couler beaucoup d’encre.
Je vous demande donc si certain joueur gagnant de la communauté kill tilt se disait que c’était truquer puis ont finalement  été convaincu du contraire et pour quelles raisons ?
PS: je n’ai parlé a aucun moment d’échantillonnage car je parle de situation récurrente peut importe le nombre de main jouée …
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Je suis un joueur gagnant en live
Désolé, je me suis arrêté là .
Comment peux-tu affirmer cela ? Combien de mains as-tu joué en live ? 1000? 10.000? On sait tous ce que 10k hands représente au poker non? RIEN :-)
Sinon pour répondre à ta question : oui tu es parano. J’ai juste pas envie de lancer un débat là dessus, regarde mon thread Kaizen j’ai mis un beau 1 outer à un fish. Ca arrive aussi aux rég
L’esprit se cherche toujours des raisons pour justifier ses erreurs/echecs.
Moi même ça fait 1 mois que ma BR oscille entre 950 et 1100€, j’arrive pas à dépasser correctement la barre symbolique des 1000€. Tres frustrant!
Mais au dela de la variance, je pense que le mental a énormement d’importance dans ce genre de situation.
Si tu joues en MTT tu constate aussi que tu peux te prendre badbeat sur badbeat, pourtant quel serait l’interet pour une room d’augmenter les setup sur des MTT?
Je t’ecris ce post, et juste apres je fais une session 1h30, je pense que c’est la pire depuis des lustres, rien qui rentre, des vilains qui me 3bet a tout va, des setup degueulasse…
ça me gave, j’arrive pas à depasser les 1000€ de bankroll, a chaque fois que je passe au dessus je prend une session horrible!
C’est dans des moments comme ça que je te comprend, même si j’ai fait un travail sur moi meme pour accepter la variance, putain que c’est chiant! Fallait que je le dise!
quand je dis gagnant en live j’entend par là que j’ai plus gagné que perdu quand je fais la moyenne …
Et encore une fois, a aucun moment  , j’ai dis que c’ était rigged, j’ai parlé de cette idée qui reste dans ma tête cela n’est pas la même chose, car honnêtement à l’heure d’aujourd’hui je suis quasi sure que ce n’est pas rigged et que cette idée qui a fleurie en moi pendant plusieurs année est du  à une mauvaise adaptation du live vers le online et a mon jeu;  mais pourtant sur certain bad dans certain contexte, cette petite voix refait surface et me dis « tu trouves pas ca louche quand même » .
voilà c’est tout
- Région Parisienne mais à Marseille fin 2018, France
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Moi aussi, j’ai remarqué un truc. Quand je me couche avec le cul qui gratte, je me réveille avec le doigt qui pue. Alors hasard, coïncidence, complot, services secrets, extraterrestres ? Je ne sais ni mais c’est louche. Et si on laisse faire, c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres, alors si ça continue, faudra que ça cesse !
PS : Oui je sais c’est pas très constructif et qq peu grossier, mais en même temps, y a pas de débat, donc autant rire un peu. Et ça ne ce veut ni insultant, ni irrespectueux. Je préfère préciser au cas où…
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La perception du hasard est baisée de manière naturelle. On a tous tendance à  surestimer l’impact des bad beats et à sous-estimer l’impact des good beats ce qui fausse notre jugement.
Par exemple, si tu prends 1000 joueurs de poker et que tu leur fait jouer 2 flips (AK vs QQ et JJ vs AK par exemple) et un 80/20 (AA vs 88). Si tu fais en sorte que les joueurs gagnent les 2 flips et perdent le 80/20 et que tu demandes à ces joueurs si ils ont été plutôt chanceux ou malchanceux, la grande majorité te diront qu’ils ont été malchanceux. Pourtant mathématiquement ils ont été très chanceux et ont gagné 2/3 de jetons en plus que ce qu’ils auraient dû.
Simple biais de perception
- france
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+1000 avec Pad ; il y a un nom pour ça , c est la mémoire sélective ( propre a l humain et encore plus au joueur quel qu il soit )
@Pad une seul correction je pense que c’est « biaisés » de manière naturelle et non baisée lol.
Sinon pour l’ALL IN EV je ne pense pas que ce soit si important d’y attacher beaucoup d’importance.
L’ EV all in c’est la representation de ce que tu aurais gagner si tu était rester devant dans un coup ou c’est parti all in.
Mais par exemple si tu as overpaire et vilain monster draw,couleur et quinte à deux bouts,si ça part all in au flop,au flop tu es gagnant mais au niveau des pourcentages c’est vilain qui est favori.Si vilain touches tu vas être en dessous de l’ev mais c’était lui le favori.
Donc t’es pas vraiment malchanceux de perdre le coup.
En fait là où ce genre de discours me paraît totalement inadapté, c’est tout simplement que tous les joueurs gagnants en NL100+ sont passés de nombreuses fois par des phases de bad run comme tu décris. Toutes les situations que tu détailles sont arrivées d’ailleurs pas seulement à tous les joueurs gagnants en NL100+ mais tout simplement à tous les joueurs tout court, qui ont joué un volume suffisant. C’est juste standard, classique, vu et revu, vécu et rerererererevécu!Â
Quand tu lances un simulateur de variance par exemple avec http://pokerdope.com/poker-variance-calculator/, tu te rends compte à quel point c’est standard d’avoir des gros downswings. Et avoir des gros downswings, ben ça veut tout simplement dire que tu vas te prendre des rivers de l’espace plusieurs fois en quelques  heures parfois, des setups de malade, etc… Après que ton esprit se dise « oui mais comme par hasard ça arrive que quand je shot une limite hors BRM » ou « oui mais ça arrive que en début de session comme par hasard après que j’ai gagné la veille » ou autre, c’est juste un biais cognitif, ton esprit qui essaie de chercher des raisons et des causes à ce qui n’a juste aucun sens et ne demande aucune justification.
N’oublie pas que l’esprit humain est comme ça naturellement! Avant qu’on comprenne le phénomène météorologique, on pensait qu’il fallait prier les dieux ou sacrifier des vierges pour avoir de la pluie afin d’avoir des bonnes récoltes… Et y a des gens qui disaient des trucs abhérents du genre: ah j’ai remarqué que quand on a prié le dieu untel 3 fois par semaine AVANT de manger, la récolte a été bonne, donc il faut prier AVANT manger, et pas APRÈS car quand on priait après manger les récoltes étaient pas bonnes. Ou encore: rappelez-vous, les 3 dernières fois où il y a de la pluie, on avait sacrifié 3 vierges, donc il faut continuer comme ça, si on en sacrifie seulement 1 ça marchera pas, la preuve les 5 derinères fois on avait sacrifié que une vierge et il pleuvait pas le lendemain! Ca peut faire sourire hein, mais c’est VRAIMENT CONCRÈTEMENT ce qui se passait il y a des centaines / milliers d’années!Â
Perso je connais des joueurs gagnants qui ont pu parfois douter de la variance, et penser que c’était peut-être rigged. C’est rare, mais j’ai déjà vu. Et c’est juste qu’ils étaient totalement sonnés, K.O par la variance qui leur en avait mis tellement plein la face, qu’ils trouvaient plus d’autre explication sur le coup, mais c’était genre une phrase du style « mais je comprends pas comment c’est possible de prendre aussi cher, je me demande vraiment si c’est pas rigged c’est pas possible! » Après ce sont des phrases prononcées sous le coup de violentes émotions négatives, quand on perd raison et pied avec la réalité. En continuant de grinder, on se rend compte que tout le monde a vécu ce genre de situations, et que c’est juste de la variance standard.
Pour conclure:Â
La clé c’est simplement de progresser continuellement, tous les jours, en faisant des efforts concrets pour travailler son jeu, tout en faisant du volume. Il faut être très fort mentament pour traverses des périodes de variance parfois extrêment violentes, mais pas le choix, ça fait partie du jeu. Si après 1 Million de mains on est toujours perdant, c’est difficile à accepter, mais c’est tout simplement qu’on n’a pas le niveau pour battre la limite (ou alors qu’on a le niveau en jouant notre A-game, mais qu’on ne le joue pas assez souvent car on autopilote et tilt). Je comprends tes doutes, mais ça ne te mènera à rien de rester enfermer là dedans. Accepte l’énorme variance du poker, encore une fois crois moi tout le monde a vécu ce que tu traverses. C’est pas facile, mais j’espère que nos conseils t’y aideront! GL!Â
Pea4nuts à très ben résumé tout ca. Personellement j’ai arrêté d’avoir ce genre de réflexion pour plusieurs raisons, la première ce sont mes objectifs dans mon travail mental, la base et l’objectif ultime étant de faire son maximum pour influencer ce qu’on peux influencer, et de ne pas vouloir changer les choses sur lesquelles nous n’avons pas la main mise (la variance, mais pas que bien sur).
La deuxieme point qui m’a permit de passer outre aisément ce genre de pensées, c’est que quasi tous les fishs sont perdants(Je suis un joueur MTT, et 98% des joueurs que je croisent et qui m’ont l’air d’être des fishs et que je sharkscope sont perdants) et quand je croise un joueur qui à l’air bon, il a un sharkscope gagnant aussi. En cash-game ce n’est pas vérifiable mais je n’ai aucun doute là -dessus non plus. N’oublions pas qu’il faut déjà être un joueur correct pour être break-even avec le rake, et qu’un joueur avec 8bb/100 n’aura pas les même swings qu’un joueur avec 2bb/100, je parle sur un volume à moyen terme bien sur.
Alors cherchons plutot à influencer sur ce qu’on peux influencer, combien d’erreurs aux tables fait-on en rentrant dans cette optique, est ce que cela te fais progresser de penser à ca? Tu penses ne pas être un mauvais joueur et ne pas être un génie, d’accord, mais comme tout le monde tu spew quand tu es en tilt je présume(je ne parle pas forcément d’énorme spew) et tu joues mieux quand tu run, qu’est ce que tu peux faire pour améliorer cela?
Un joueur KT m’a dit que je devais avoir le niveau pour jouer une ou deux limites au dessus, pourtant quelques jours après je fais un call dégeulasse contre lui qui me coute exactement 125bb. Nous faisons tellement d’erreur, le travail mental te permet de te focaliser sur ce qui est important. Il y a tellement de spots où on crois jouer standard alors que c’est une mauvaise habitude, tout est à remettre en question. Je doute bien plus de mon jeu que de la variance.
Ah je disais que 98% des fishs que je croisent ont le scope que je m’attends à voir, les 2% c’est pour un jour où j’ai croisé un joueur qui part à tapis avec une merguez et qui floppe nuts, quand son adversaire est venu pleurer dans le chat, il a répondu « Non mais je connais wina, va voir sur sharkscope je suis un joueur gagnant. », moi ca me fais rire, alors je vais voir sa courbe: Il est à +1k, sa courbe descend puis explose sur une grosse win, puis redescend de manière régulière. Je me met à causer un peu avec lui car ca m’amuse beaucoup… Le mec me dit « Non mais tu rigoles, si j’ai gagné sur + de 3000 joueurs, je suis forcément bon, les fish ne gagnent jamais de tournois imbécile ». Le mec n’avait aucune remise en question, il était persuadé que si il avait gagné un tournoi, il était le meilleur des 3000 joueurs. Ce n’était pas un énorme fish, mais si il ne se remet jamais en question sur sa vision et son jeu, il n’a aucune chance sur le long terme.
Bref, je suis loin d’être un saint je ne suis pas là pour faire la morale, mais nous avons trop de leaks pour tout mettre sur le dos de la variance. on finira par une citation célèbre d’un joueur de highstake.
« Je n’ai vraiment appris à jouer en NL que l’année dernière » Renaud123, 2015.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 années et 5 mois par
anadore.
Résultats : Victoire de pe4nuts avec un pavé de 30 lignes vs onirik 27 lignes (gg)
A noter la perf de whatelse avec 3 mots de commentaire..
2 points et une conclusion:
1-Même si c’est rigged,tu ne peux rien y changer
2-Même si c’est rigged;des joueurs comme whatelse ou bobochilla sont gagnants
Conclusion: concentrer son energie mentale et travailler pour devenir un joueur gagnant comme eux et d’autres…
Il me semble qu’a l’heur qu’il est, techniquement, la plupart des joueurs gagnant d’une limite sont égaux, ou presque : ils lisent les même articles, regardent les même vidéos, et il y a un phénoméne de mimétisme sur les autres regs ce qui fait que le A game de chacun est plutôt identique.
Selon moi la diférence ce fait au niveau du tilt, les joueurs gagnant n’étant pas ceux qui placent les 4bet light les plus audacieux ou les 3 barrel bluf les plus couillus, mais tout simplement ceux qui tilt le moins.
C’est en tout cas ce que je pense comprendre sur ce jeu, c’est qu’il suffit de ne pas tilté pour être gagnant, la variance, devant laquel on est tous égaux, ne doit pas influencer notre jeu.
Super, merci pour vos réponses,
je dois dire d’hier cette idée était encore un peu présente certainement car je venais de run bad en perdant 3 caves ( ca va en faire rire plus d’un j’imagine
 , donc plutôt sur 3 bad beat en 30 mains en tout debut de session et dé la première main …)
j ‘ai donc écris le post pour soulager mon esprit et avoir vos ressentis,
j’ai ensuite regardé la vidéo  « kill myth EP2 »,
puis j’ai fait nuit blanche en mattant quelque doc poker  dont 2 très sympa ( cf : fin du post pour ceux qui ne l’ai on pas encore vu) , et ce matin, histoire de jouer sans avoir dormis *, et j’ai repris 5 caves.
* Pour entrainer mon esprit a mieux joué en état de fatigue, il m’arrive de faire volontairement une nuit blanche et d’aller jouer au petit matin bien mort, je sais pas si c’est un bon entrainement ou si c’est stupide  mais j’ai l impression que cela m’aide pour les longues session live ce genre de petit exercice … vous en pensez-quoi au passage ?
En tous cas, l’ idée des trucs louches s’éloigne grâce  à tout vos arguments exposés , et effectivement plus on travaille plus la courbe monte
 .
Voici les 2 doc que je me suis matter, certainement des classiques mais je ne l’ai avais pas encore vu , d’ailleur si vous en connaissez d’autres je suis preneur.
NOSEBLEED : https://www.youtube.com/watch?v=Ju_7_595mDE
JOUEURS :Â https://www.youtube.com/watch?v=ZDziLmOuLrQ&index=4&list=PLV7TD72lNwrURIGto2VfGMkXFRkOAaywF
Bonne nuit à tous,
Bon je n’arrive plus a remodifier mon dernier message.
Tu a cette vidéo sympa :
http://www.dailymotion.com/video/xfq7ww_le-duo-basou-como_videogames
Sinon si tu es en tilt je ne pense pas que pas dormir et jouer soit la meilleure option, perso je serais plus pour dormir et faire une pause quelques jours.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 années et 5 mois par
Pe4nuts.
- france
- Inscrit depuis 9 ans
- 30 messages - 9
sérieusement blacksheep passer nuit blanche pour « s entrainer » a la fatigue c est sick ( bidon si tu préfères ) fais plutôt un extra dans une boulangerie tu auras le même résultat et tu gagneras 3 ronds ( ironie , le prend pas mal ) . Autre point , bien tes vidéos ( je les connaissait , comme beaucoup je pense ) mais ça sert a RIEN de mater c e genre de truc a part façon blockbuster américain ( pop corn et coca ) , regarde a la place les vrai vidéos celles de gens qui grind a tes limites . Tu apprendras quelque chose et tu pourras même voir des bons joueur se prendre des horreurs pires que les tiennes . franchement je trouve t a façon d aborder le poker , comment dire ,  » Etrange »
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