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, le il y a 11 années et 8 mois.
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Je plussoie la cave max!
PF: Tu as tout juste la cote pour set-mine donc moi j’ai tendance a call puisque que souvent les joueurs vont pas lacher leurs over-paires et c’est souvent une cave gratuite.
F: Pas de brelan, le level est useless donc je prefere le fold.Comme il est dit plus haut, sa range de 3bet est tres reduite donc tes calculs ne sont pas juste.
GL pour la suite 🙂
[quote=159340]Je plussoie la cave max! PF: Tu as tout juste la cote pour set-mine donc moi j’ai tendance a call puisque que souvent les joueurs vont pas lacher leurs over-paires et c’est souvent une cave gratuite. F: Pas de brelan, le level est useless donc je prefere le fold. Comme il est dit plus haut, sa range de 3bet est tres reduite donc tes calculs ne sont pas juste. GL pour la suite
[/quote]Attention au cote de set min, effectivement tu dois ajouter 0.17 ctes pour penser gagner potentiellement 1.67, la cote stricte est déjà légèrement trop faible pour set min (mini X10 IP) mais c’est une erreur de call:
– Vilain n’est pas un nit ni un fish a priori, donc il saura GU une partie de sa range sur certains board et evolutions de board.
– Il y a des reverse impleds odds, la HH le prouve, si heros flop QQ6 il perds sa cave qd meme, de plus sur des flops giga connect on trouve des cas ou heros n’aura a pas bcp plus de 40% d’équité malgré son set.
– Quelques levels de ce genre, des flop avec une paire plus GS ou paire plus OESD…
Bref, se contenter de regarder le nombre de fois ou on touche un set pour déterminer nos implieds n’est pas suffisant.
++
Ce que tu évoques est vrai, je t’avoue qu’avec mon style de jeu je laisse rarement passé l’occasion de set-miner (fonction du stack de vilain bien sur) et évidemment mon analyse ne va pas aussi loin. Mais c’est effectivement important de le rappeler. 🙂
Salut !
– Preflop : ton sizing d’open raise n’est déjà pas bon pour moi. Pourquoi relances-tu à 4bb ? Relances-tu toujours à 4bb quelque soit ta main ? On dit que le standard c’est 3bb et c’est déjà pas mal (surtout que tu n’es pas cavé au maximum…).
– Toujours préflop : Premièrement tu as relancé assez cher UTG et tu te fais 3bet par la grosse blind. Quel range de main peut-il avoir pour relancer l’open raiser en position d’UTG ? Sans avoir d’infos sur un joueur, j’ai un range de 3bet par défaut que j’attribuerai de semi-loose (JJ+, AQ+). Donc il y a toutes paires de valets et au dessus qui te battent. Et tu rentres dans un 50/50 contre les AQ+ soit 4 mains qui te dominent et 2 mains que tu domines préflop.
Concernant la cote pour call : on dit que l’on brelante en moyenne 1 fois sur 10 donc quand il te 3bet à 0€25, tu dois rajouter 0€17 dans le pot. En payant, tu dois pouvoir donc récupérer au minimum 1€70 pour être EV0. Or si l’on prend le stack effectif (le plus petit des joueurs et c’est toi) on ne pourra gagner que 1€67. Le call preflop est donc EV- donc il ne faut pas caller.
– Au flop, si on le met preflop sur un range de mains assez fort (JJ+ et AQ+), il faut tout simplement folder ta mains car le flop (QQK) entre dans son range donc tu es derrière, donc TU FOLD !
Ensuite je ne continuerai pas car le coup doit s’arrêter au plus tard au flop…
Déjà le raise 4bb avec low paire est juste tellement face up sur les petites limites. J’imagine que tu relances en général à 3bb. A chaque fois que les petites limites (cash game ou mtt) je vois un joueur qui soudain fait un raise plus cher que d’habitude il n’y a que deux genres de mains sur lequel on le met. KK+ (parfois AK) et low paire. Si le joueur en question a déjà prouvé que KK+ et AK il relançait 3bb, alors il ne reste plus que low paire.
Relancer 4bb ta low paire ne va rien changer si ce n’est donner une information a quiconque sait lire la table. Ca ne fera pas plus folder les joueurs (surtout à cette limite) et quand tu te fais call tu joueras un pot plus incontrolable que si tu avais raises standard.
Sur le 3bet c’est obv un fold.
Postflop ce sont obv des folds aussi. Et j’ai lu rapidement les réponses, mais je suis sûr que tout le monde a déjà du te justifier le pourquoi du comment :).
Oula j’ai lu ta réflexion mathématique, c’est euh.. excentrique.
Erreur N°1. un joueur qui joue 33% de ses mains ne permet pas de déterminer sa range via pokerstove. Cela ne veut ABSOLUMENT pas dire qu’il joue 33% des meilleures main de départ. Simplement que depuis le début de la partie il a joué 33% des mains qu’il a reçu.
Erreur N°2. Quand bien même cela aurait été vrai. Tu parles des mains qu’il joue pas des mains qu’il 3bet. Donc même ton erreur est une erreur (tu me suis lol?)
Erreur N°3: A aucun moment au cours du coup tu ne reconsidères la range de vilain. Tu restes obsédé par ce 33%.
Ces erreurs déjà vont complètement fausser tes cotes. Fais plus simple – suppose tu es battu et que tu run que tes 2 outs. Ca te simplifiera grandement la vie crois-moi.
Bien sûr postflop je ne sais pas ce qui te permet d’ignorer complètement les mises de vilains et de rester accrocher à cette idée fausse que sa range est plus large qu’elle ne l’est, et pour une raisons obscure, de supposer que Q et K n’est pas dans sa range (alors que tu as pourtant décidé que sa range était large).
Tu ne peux pas rester fixé sur des logiques mathématiques préflop – encore faudrait il qu’elles soient logiques au départ :s – et ne jamais les faire évoluer postflop.
Puisque tu sembles avoir un tracker et d’être informé un peu sur les cotes ta réflexion aurait dû être la suivante.
Préflop : Quelle est son % de 3bet? En déterminer sa range et prendre une décision préflop. Pour aller plus loin tu peux aussi te demander quelle est sa range de fold sur 4bet mais en NL2 je ne pousserais pas la réflexion jusque là. :p
Posftlop: Est-ce que ce flop touche sa range de 3bet préflop? Si oui quelles sont mes chances de l’emporter et ai-je la cote pour call? Si non dois-je relancer où dois just call?
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