- Ce sujet contient 23 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 3 mois.
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Bonjour tout le monde,
une petite question sur la meilleure line a adopter sur ce genre de spot ( pour ne pas être résult oriented je posterais les plays au fur et à mesure ) Le vilain a des stats ( 24/18/4,5 ) et j’ai 125 mains sur lui , je suis un peu surpris de son limp call il n’a jamais fait ça avant :
Holdem no limit 0.02€/0.05€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
BTN (€4.67)
SB (€5.26)
BB – Hero (€5.02)Preflop: (€0.07, 3 players) Hero is BB with
BTN calls €0.05, 1 fold, Hero raises to €0.20, BTN calls €0.15Flop:
(€0.42, 2 players)
Hero
???? Le vilain limp du bouton, call ma relance, son range est plutôt large sur ce coup, et moi on peut dire que j’ai hit mon flop.
Check dans l’intention de raise si il mise, je me suis dit que je perds trop de value à check avec le risque qu’il check back derrière et dans le cas où il mise et que je le raise j’annonce beaucoup de forces ce qui est vrai et je vais le faire fuir ( j’ai une bonne image à la table ).
Je me suis donc plus orienté vers un cbet pour value, combien vous misez ici ? et à ce niveau est ce que vous pensez comme moi ?
t’es pas mal la …
je ferai un cbet entre 2/3 et 3/4 et value chaque street selon les cartes qui tombent si il just call.
j’attend la turn pour continuer mon avis…
a+ et GG pour la win du tournoi hier et pas merci de m’avoir sorti de ma 1ere TF….
lol gui, vi désolé de te sortir hier, et encore merci pour les mousses !! Jeudi tu peux venir sans le sou, c’est pour papa
( j’adore dire ça depuis que je suis papa … un peu de brag j’aime bien )
C-bet 3/4 pot avec le sourire.
Bon je pense qu’on sera tous d’accord pour cbet ce flop donc on continue la main :
Holdem no limit 0.02€/0.05€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
BTN (€4.67)
SB (€5.26)
BB – Hero (€5.02)Preflop: (€0.07, 3 players) Hero is BB with
BTN calls €0.05, 1 fold, Hero raises to €0.20, BTN calls €0.15Flop:
(€0.42, 2 players)
Hero bets €0.28, BTN calls €0.28Turn:
(€0.98, 2 players)
Hero
J’ai donc opté pour le cbet, par contre je ne voyais pas l’intérêt de le faire gros, je préférais le faire petit pour faire grossir le pot tranquillement et peut être induce quelque chose car je suis toujours surpris de son limp call au bouton vu son profil que j’avais plutôt mis dans bon joueur.
Il call mon cbet, et arrive cette :Qs vous faites quoi, 2 ème barrel ? et pourquoi ? Check ?
flop: 3/4 pot
si il call, 2 barrel auto turn sur un blank ou A ou K ou carreau.
sans info sur son limp call PF, sil il raise flop je 3bet car on a une équité énorme et qu’on joue oop.
turn:
en misant c’est pas vraiment un value bet car on ne se fait pas payer par moins bien souvent à mon avis (peut être qu’il paie de temps en temps avec une main comme JT ou un flush draw mais j’y crois pas trop) et on ne fait folder aucune main qui nous bat. par contre vu qu’on est oop, on doit faire grossir le pot pour quand on touche la flush ou la quinte, et je ne veux pas non plus abandonner l’action turn, pour éviter qu’à l’avenir il me float.
donc 2/3 pot turn en ce qui me concerne.
si il raise ou qu’il shove, on joue qd mm les 4 T et 8 diams (7 si on dit que Qd fait full), on doit avoir au pire 20% d’équité, et de temps en temps il va faire voir AA. sans info sur vilain je dirais qu’il ne shove jamais turn moins bien que brelan et je fold.
Tu c-bet 2/3 pot, c’est très bien niveau sizing je pense. Perso, je continue l’agression turn, quelque chose comme 0.62€, pour continuer de value.
Si tu est prêt à check/call un bet turn, autant bet toi même et value tout les K10/Q10/J10/FD inférieur…etc
Et tu garde l’initiative river si tu nuts ta main.
Si tu check call turn et que tu touche river, soit tu vas check et tu va souvent le voir Chek/behind, soit il faudra donké et bon… tu est face-up. Dans les 2 cas c’est compliqué de value bet river si tu chek/call turn. Et ta pas envie de le voir chek/behind turn non plus.
Donc 2nd barrel.
Ici tu as trop d’équité pour pas cbet, je cbet à environ 0.30(environ 3/4 du pot), et 3/4 pot turn, si il ne te raise pas au flop
Edit : turn, je cbet un peu plus qu’1/2 pot(genre 0.50), si tu check, il risque de te bluffer de temps en temps, et tu ne sera pas si il est en bluff ou pas, donc je préfère faire un value bet, beaucoup de mains moins bien te payeront.
cbet pour value ici tu es OR si, il te raise tu shoves all in etant oop avec tes outs meilleurs de tt mettre devant sinon son limp represente souvent des 33/44/55/66 bref des pocket qui vont souvent give up sur le cbet si il n a pas touché mais lui laissé un carte gratuite n est pas une solution , il peut call une fois ton cbet deja donc ici c est cbet pour moi etr shove sur raise de vilain
sinon ici je cbet 2 street si pas de raise de vilain si l idee lui vient de bluff sur la flush qui peut tomber turn ou river je suis content
pour la turn je continue avec un 2eme barrel a hauteur de 2/3 de pot pour le garder dans le coup avec les mains qu’on bat, tu joue maintenant les 10 en plus donc tu reste énorme, surtout que limp et call PF de la part de vilain ne montre pas énormément de force si tu dit que c’est un bon joueur ( mais pour moi un bon joueur ne limp pas au bouton..
)river please….
guimath said
pour la turn je continue avec un 2eme barrel a hauteur de 2/3 de pot pour le garder dans le coup avec les mains qu’on bat, tu joue maintenant les 10 en plus donc tu reste énorme, surtout que limp et call PF de la part de vilain ne montre pas énormément de force si tu dit que c’est un bon joueur ( mais pour moi un bon joueur ne limp pas au bouton..
)river please….
1/2 pot suffit on arrivera au meme resultat je pense par contre si on avait brelan je mise meme 3/4 pot voir pot pour un shove facil river il sera commmit
sur quelle range tu le mets quand il te call le flop a present ??
le bad beat …. j’avais fini de détailler ce qui a été dit et ce que j’avais fait, j’ai voulu cliquer sur un onglet de fenêtre de mon navigateur et la souris a rippé pour cliquer juste au dessus sur un de mes favoris et hop tout ce que j’ai écrit effacé …… et plus le temps de refaire la reviex de la main ……
dsl je ne pourrais vous donner la suite que ce soir ….
Aqualio said
le bad beat …. j’avais fini de détailler ce qui a été dit et ce que j’avais fait, j’ai voulu cliquer sur un onglet de fenêtre de mon navigateur et la souris a rippé pour cliquer juste au dessus sur un de mes favoris et hop tout ce que j’ai écrit effacé …… et plus le temps de refaire la reviex de la main ……
dsl je ne pourrais vous donner la suite que ce soir ….je sais pas si c’est EV+ de te laisser un ordi dans les mains….
bon et bien on attendra ce soir…
J’suis trop un boulet, j’avais passé pas mal de temps à faire la review de la main …. bref
Je disais donc entre autre que j’étais content et satisfait de vos réponses qui m’aident vraiment à mieux penser.
Que je retiens que dans ce spot, la meilleure action reste le second barrel turn car effectivement en check callant le turn on perd l’initiative et c’est ma fois bien dommage
Etant donné que j’ai check le turn je pense que la suite de la main n’est plus la bonne line et on pourra difficilement débattre de la suite étant donné que le check turn est une erreur.
Mais par contre en vous donnant la suite de la main ça va complètement illustrer le pourquoi il est mieux de bet turn
Mais avant, pourquoi j’ai check turn, parce que comme me le demande gwenac sur quel range je mets le vilain ici. La réponse est que je ne sais pas du tout. Car de ce que j’ai vu sur les mains précédentes, nous sommes 3 à la table et il a toujours open en position ses pp, ses brodways et oui peut être que souvent le vilain a une pp qu’il limp call preflop mais je trouve ça bizarre, bref comme j’ai du mal à le mettre sur une range ça a beaucoup compté dans mon check turn, car je ne voulais pas bet fold au turn dans le cas où il me raise, en fait en ce moment je joue en essayant de limiter la variance quand je le peux. Voilà c’est ce que je me suis dit, que je pouvais check call et aviser sur la river. Après c’est vrai que la river est une brique et que j’aurais dût check fold, mais je me suis dit que si je misais river ( c’est stupide car je ne représente plus grand chose et ouvre certainement encore plus l’envie de me bluff ) je pouvais rendre un bluff difficile au vilain et que je pourrais sagement fold sur un push.
Il a push river, je sais pertinemment que la seule main qui peut le faire est AT et je suis sûr à 90% qu’il n’a pas cette main.
Pour résumer, je pense que j’aurais dût miser au turn, par contre si il relance ou push au turn vous faites quoi ?? Call ou fold ? c’est là qu’il faut utiliser poker stove ? ( faut que je regarde le topic de pe4nuts sur le sujet car je ne l’ai pas et ne l’utilise pas ) D’ailleurs question, souvent on prend en compte le tapis adverse, le notre pour calculer la côte pour payer en fonction de notre équité, mais on ne prend jamais en compte le rake qui est très élevé sur les micros limites ( environ 12bb ) sur une cave de 100bb, est ce que ça change le calcul ?
Du coup désolé on ne connaitra pas sa main, et de la façon dont j’ai joué le coup je doute qu’on puisse définir un range de main au vilain.
ça m’aurait couté moins cher de miser au turn quitte à fold sur un push, et j’ai aggravé mon cas en tentant un blocking bet river
voici la fin de la main :
Holdem no limit 0.02€/0.05€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
BTN (€4.67)
SB (€5.26)
BB – Hero (€5.02)Preflop: (€0.07, 3 players) Hero is BB with
BTN calls €0.05, 1 fold, Hero raises to €0.20, BTN calls €0.15Flop:
(€0.42, 2 players)
Hero bets €0.28, BTN calls €0.28Turn:
(€0.98, 2 players)
Hero checks, BTN bets €0.40, Hero calls €0.40River:
(€1.78, 2 players)
Hero bets €0.76, BTN raises to €3.79 (all-in), 1 foldTotal Pot : €6.33 (rake €0.21)
BTN wins €6.12 from pot
Moi ce qui me parait étrange, mais je suis incapable d’en tirer une conclusion, c’est qu’il bet moins que 1/2pot sur la turn???
– Veut’il s’assurer que tu le suives avec AT ou un set?
– Tente t’il un float en bluff? possible ton check turn peut induire de la faiblesse après le board est très drawy
Dans le second cas son raise AI est un bluff pur. combien de fois cela peut se produire (tu as du 1:3 donc 25% ce qui est très décent)
J’aimerais être capable de le dire
bizarre son all in perso je call surtout vu le board drawy entre le flop et l arrivée de la turn si le mec a au minimum DP il bet a la turn mais la il faut que tu comptes ta cote du pot et ton equité face a sa range
le pot fait 1.78+0.76+0.76( les siens)=3.3 il te faut rajouter 3€ pour caller son all in dans un pot de 6.33 soit 2/1 donc il te faut + de 30% d equité
sa range ici peut etre composé de AK, AQ, AJ A10 , K 8s+ K9o+ Q9s+Q9o+J9s+ J9o+ A10s et ofsuit je pense a peu pres tout( je suis vraiment optimiste en ayant mis AA AQ AK KK QQ lol )
donc avec stove
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 65.468% 63.31% 02.16% 88 3.00 { AdKd }
Hand 1: 34.532% 32.37% 02.16% 45 3.00 { TT+, ATs+, K8s+, Q9s+, J9s+, ATo+, K9o+, Q9o+, J9o+ }t es a 65% devant et le pot demande + de 30 % donc c est un call
si il a A10 next hand si il avait 88 ou QJ , KQ , AT ou KJ il aurait raise preflop et surement bet turn mais tu aurais du bet turn ca l aurait peut empeché de faire ce move
Vi du coup j’ai téléchargé l’appli de poker stove et regardé le tutoriel de Pe4nuts !!
Et effectivement je dois barrel le turn et même en ayant check le turn je dois effectivement aussi call la river
Et sur cette main ? le calcul c’est comment ?
Quand le vilain push au flop le pot fait 6,26 et je dois payer 3,80 et j’ai 30% d’équité , c’est trop juste pour payer non ? là c’est un fold ?
Holdem no limit 0.02€/0.05€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG (€6.04)
CO (€5.02)
BTN (€5.36)
SB (€5.42)
BB – Hero (€7.13)Preflop: (€0.07, 5 players) Hero is BB with
1 fold, CO raises to €0.15, 2 folds, Hero raises to €0.52, CO calls €0.37Flop:
(€1.06, 2 players)
Hero bets €0.70, CO raises to €4.50 (all-in), Hero calls €3.80Turn:
(€10.06, 2 players, 1 all-in) River:
(€10.06, 2 players, 1 all-in) Total Pot : €10.06 (rake €0.65)
Hero shows (One pair : Aces)
CO shows (Two pairs : Aces and Kings)CO wins €9.41 from pot
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