[NL5] AQs OOP vs 3bet

[zedryas]

il 3b deux fois d’affillé mais c’est aussi un 72/19 avec 20% de 3b…

Le fait qu’il 3b deux fois d’affilé n’est pas le seul critère loin de là.

J’aurais tendance à élargir sa range de 3bet avec des 3bet light comme il a vu dans des vidz… (je rajoute le z pour compléter l’image que j’ai du mec)

Et sur les call de 4bet ce genre de profil peux tout à fait call l’intégralité de sa range.

 

Perso j’ai 4b mais avec le recul je crois que c’est shove > fold > 4b > call

[Drikfish]

Tu n’as que 36 mains difficile d’établir un « profil » donc perso je fold cette fois-ci…

[Jex]

En tout cas, je trouve le shove très très laid.

Jamais je n’irai me broke avec AQs à ces limites perso.

[The-killer03]

dryas said 
Perso j’ai 4b mais avec le recul je crois que c’est shove > fold > 4b > call

Je trouve le shove spewy ici Pour moi si tu shove, il call toutes ses meilleures mains (AK,QQ+, voir JJ+), et il fold tous ses bluffs.

[R0mzz]

Tu ne vas jamais 4bet shove en bluff donc il va toujours call avec mieux. 4bet shove est à exclure. Sans infos (comment il joue dasn les 3bet pot, quelles mains il 3bet/go broke) et avec un si faible sample (36 mains) ça reste un fold je pense. 

En ce qui concerne les petites pp, c’est toujours un fold OOP. IP c’est un call si le gars a une range de 3bet serrée; c’est un fold si sa range de 3bet est large.

[zedryas]

thx en effet le fold est mieux. trop spewy en l’état.

Pour les pp si le mec cbet bcp tu les folds quand même? (OOP tjs)

[R0mzz]

ouais, pas là dessus qu’on fait notre beurre.

[khezia]

Quelle réaction face à un 3 bet quand on est OOP.

J’ai du mal à répondre donc j’utilise ton post initial pour soumettre une petite reflexion ( sur ta main d’abord puis de manière générale)

 

En première reflexion, pour moi c’est call ou fold uniquement.

 

4 bet shove : 

on sera payé que par mieux donc on rique 5 pour voler 0.45 => trop risqué pour moi ( je pense pas qu’il ai moins bien + de 80% du temps)

ptit calcul de math pour expliquer  (surement faux n’hésiter pas à me corriger) :

d’aprés pokerstove on est en 30/70 contre JJ+ et AK : 70% du temps on perd 5 et 30% on gagne 5 => on perd 2 en moyenne.

donc le 4 bet shove doit passer au moins 5 fois sur 6 pour etre rentable ( 5*0.45=2.25 > 2)

5/6= 83% et je pense que 80% du temps il a mieux donc move EV-

 

4 bet :

Au final on espère un fold de sa part car :

                    –  on foldera sur un 5 bet

                    –  si il call on va jouer un trés gros pot hors position ( genre 2.5) et en plus sans profondeur => trés inconfortable

 

Fold :

me semble trop weak ( peut etre le bon move surtout en attendant d’avoir plus d’infos mais j’aurai trop l’impression de me faire exploiter

 

Call :

Par défaut j’arrive au call qui ne me semble pas si horrible mais reste inconfortable. Le pot reste petit et on pourra folder sans trop de regrets. si flop ne convient pas et face à aggressivité

 

Finalement, en réfléchissant à mon range de call face à 3 bet OOP, je me rend compte que je ne vais call que 1010+ et AQ.

Ca me parait trés petit comme range et encore je suis vraiment mal à l’aise à les jouer post flop.

Je me demande donc si OOP ce n’est pas seulement fold ou 4 bet (donc fold dans le cas de ta main)

 

D’une manière générale quelle est votre range de call OOP face à 3bet ( face à joueur qui a entre 6 et 8% de 3bet ) ?

[khezia]

@dryas : pour les PP OOP face à 3bet : Peanuts en parle dans une vidéo review de coaching ( rincevent je crois par contre je sais plus quelle partie.

Et il dit que sonc coach de l’époque (Renaud123 je crois)  l’insultait quand il payait un 3 bet OOP avec PP < 99

Si le de  le dit on peut faire confiance.

[Usnooze]

salut,

 

Je suis content que le post suscite des debats, cette mains est issue d’une session review de video avec Dryas.

Je lui ai dit que je n’aimais pas le 4 bet AQs OOP, face a ce genre de vilain, pourquoi:

 

1: 4bet AQs, reviens a transformer une belle main en bluff, sur un shove on est mal et on fold piteusement une belle main (laissant le prix du 4 bet dans le pot). Si il call (et vu le profil ca va arriver) on se retrouve OOP dans le brouillard dans un Huge pot. Si il fold il couche la range sur laquelle nous étions en avance… 

 

2: Dryas a un bagage technique au dessus de la moyenne sur cette limite , il doit se forger une discipline mentale strong et  en 4 bettant on se level très facilement sur la suite du coup, le spot deviens high variance.

D’ailleurs je balance  mais vilain call dans ce spot et hero Cbet sur le pire flop pour lui et cette erreur (cbet un flop c’est pas grave me direz vous, sauf que dans un 4 bet pot c’est une heure de grind a 5bb/100 ).

 

Cependant notre héros etait convaincu que vilain l’out-play et donc n’aime pas ma ligne la plus standard qui est de fold.

Il reste donc, si on exclue la ligne standard de fold (je me repete un peu ):  le 4 bet mais a ce moment en ligne marginale je préfère shove si vilain est capable de call son top 10% (gros fish déjà), range contre lequel on est a 54%. 

Il faut être sur de la fishitude de vilain, mais au moins pas d’erreurs possible postflop.

 

Dans tous les autres cas de figures il est préférable de fold, surtout si on est pas sur de nos nerfs, pour éviter de faire des erreurs OOP dans un 3/4 bet pot (qui sont très difficiles a jouer).

Le coût des erreurs est exponentiel par rapport à la taille du pot preflop, c’est bien pour cela que l’on value en 3bettant le top de notre range, pour inciter les vialins a faire des erreurs qui coûtent tres cher post flop.

 

le débat continue…

++

[Gwenac]

salut  

 

main 1  avec un vilain de  72 % vpip et 20% de 3 bet  je ne  raise  pas K5s   au btn  je ressere  ma  range  deja  ce  fish  devrait  etre a ta  droite et non a ta gauche 

 

main 2 easy 4 bet en value  

[zedryas]

+1 pour la première main. Réflexe trop rapide d’avoir ouvert avec mon K5s

 

Main2 tu 4bet gwen s’il call quid?

S’il 5bet shove j’imagine?

[The-killer03]

gwenac said 
main 2 easy 4 bet en value  

Et si il shove tu call ou fold ?Car ici j’aurais tendance à 4bet/fold, car je me dis que si vilain nous revient dessus, il aura très souvent TT+,AK(et encore je suis peut-être un peu large) et contre cette range on a seulement 35% environ, donc je pense que de payer un shove est trop high varriance.Ton avis ?

Je demande à toi car apparemment tu es le seul à être ok pour le 4bet ici (enfin avec moi )

[Gwenac]

avec   face  a un  vilain qui a 20% de 3 bet  dont  11% au minimum au bouton  je call son shove tous les jours  il peut le  faire  avec  A10/ AJ aussi ou pp< JJ

[The-killer03]

ok merci gwenac

Je suis peut-être trop weak mais ce mois-ci je bosse pas mal mon jeu, et j’ai remarquer que j’était perdant sur les all in PF avec AQ, mais c’est vrai que contre ce type de vilain, c’est surement mieux un 4bet/call Mais j’ai tendance à me dire qu’il 3bet beaucoup, mais qu’il shove, peut-être quasi tous le temps avec mieux

Je me permets de poser des questions, car la même situation peut m’arriver, ça peut qu’améliorer mon jeu

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