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, le il y a 11 années et 4 mois.
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Hello!
Vilain est un reg de NL100 qui shot en NL200. Pas trop de read dessus a part le fait qu’il shot et est donc peut etre un peu plus scared money.
Il fold 60% des 3bet.
On fait quoi river?
Hold’em No Limit €1/€2
4 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG (€203)
BTN (€210.69)
SB – Hero (€200)
BB (€200)Preflop: (€3, 4 players) Hero is SB with
UTG raises to €6, 1 fold, Hero raises to €20, 1 fold, UTG calls €14Flop:
(€42, 2 players)
Hero bets €22, UTG calls €22Turn:
(€86, 2 players)
Hero bets €44, UTG calls €44River:
(€174, 2 players)Total Pot : €174
Thx
Salut,
Je n’ai aucune légitimité à répondre sur une limite aussi haute mais j’ai une question :
Tu es OOP face à un vilain qui n’aime pas folder face aux 3bets. Il open UTG avec une range strong donc il va encore moins folder.
S’il open 15% UTG et call disons 50% du temps une 3 bet avec un range type : 88+,ATs+,KTs+,AJo+. Même s’il call plus loose type : 77+,ATs+,KTs+,QTs+,AJo+,KJo+ il reste strong.
Pourquoi 3bet polarisé avec K7s qui ne va jamais dominer ce type de ranges ? Ta main dispose entre 30 et 35 %d’équité en étant OOP.
Tu avais un read comme quoi il était fit or fold au flop et foldait énormément sur la Cbet en pot 3bet ?
A la turn le 8c ne te rajoute pas de fold equity face à AQ,KQ,QJ,AT,JJ, AcJc, KJ, KT
Il faudrait pour que vilain fold 33% du temps turn qu’il ait décidé de float flop avec ses gutshots, As high, et toutes ses pockets les plus faibles immo. Le seul avantage de la turn est le fait qu’elle t’ajoute de l’équité.
La contrepartie c’est que As played vilain a rarement mieux que top paire quand il call 2 streets sur ce board de plus en plus drawy.
Oula je n’ai pas les yeux en face des trous je corrige le tir et reedit mon post: tu cherches à thin value river
face à AQ et QJ, AT et JJ mais le problème c’est que l’ensemble des autres combos de vilains on été améliorés river : AJ, KQ, KT. Je pense qu’un 1/2 pot avec le plan de bet/fold est OK. Je pense que vilain x/back AQ,QJ,AT et qu’il faut les value. Quand il raise tu es battu.
Après j’ai peut-être tout faux
J’aime pas non plus le 3bet contre un profil qui a une range strong (UTG) qui call beaucoup les 3bet, et sera en position.
Je préfère folder préflop.
@Daturalover , si on 3 barrel c’est pas pour faire fold Q vu qu’on a TP, on veut que Qx call non ?
1/3 pot / fold river est envisageable ?
Je ne le vois pas call 2 streets avec AJ si c’est un reg
Oui Jex j’étais dans la lune sur la fin de mon post. J’ai réédit.
Il open pas UTG mais co Datura, ça change pas mal de choses.
Quand tu dis qu’il call 60% des 3bet c’est sur quel sample? ça me parait énorme. Ou alors il fold 60% ?
Pas hyper fan du 2 barrel, j’ai pas vraiment l’impression d’avoir assez de fe et j’aime pas les bdfd qui tirent pas les nuts. A la limite je préfère x/r si villain float beaucoup.
As played ça parait couillon mais je crois que je x/fold river.
On value uniquement quelques hypothétiques Qx (AQ,QJ) et encore c’est pas gagné vu que ce K touche quand même pas mal notre range.
Check/call est vraiment dur puisque je vois trop peu de mains que villain est susceptible de transformer en bluff ici.
Me suis trompé. Fold to 3bet 60% et non pas call et c’est sur un sample unqiuement de NL100 il y a plus de 6 mois. Donc pas forcement representatif.
Effectivement vilain est CO, nasty, du coup le 3bet polarisé a plus de sens.
Je m’en suis douté Zubz, j’imagine pas trop de regs de 100+ avec 60% de call aux 3bet^^
Par contre je comprend pas le fait de pas 2barrel turn.
Si je 2-barrel pas ici autant c/f le flop nan?
je bet /fold entre 40/50% du pot river . ça sert de blocking bet et thin value bet sur les Qxx. et admettons qu’il est 2 paires il se contentera de just call ce qui n’est pas si mal.
Sinon j’aurai checké la turn: soit il check back et on a la free card soit il bet et on le check raise.
Quand tu bet la turn le problème c’est que tu fais fold tout ou presque ce que tu bats déjà et tu gards ce qui te bat déjà.
Tout ce que tu dis me plait edou
Yo,
Reg en shot, à priori en ligne donc.
Je rejoins Nasty sur le 2ebarrel, je préfère largemenet xR AI turn : il call à priori avec la même range flop + turn.
Du coup as played (si je 2barrel ici) j’aurai 3barrel anyriver sauf A/Q maybe et j’suis content de shove TP mais j’suis un spewtard.
ZuBz said
Tout ce que tu dis me plait edou
ça me fait plaisir car je suis un spécialiste de double or nothing sur winamax à la base, mon domaine de prédilection est le POF
Par contre j’ai beaucoup regardé de vidéos de CG qui peuvent me servir dans mon jeu post flop en MTT/SNG même si là encore on ne choisira pas toujours la line qui maximise l’ev à long terme en SNG/MTT contrairement au cash mais plutot celle qui permet de pick up le pot de suite en cherchant la FE afin d’éviter de laisser des free cards et de se faire suck out car on peut pas recaver. sinon SPS Zen et julio59200… ne peuvent pas se blairer sur ps ça trashtalk pas mal il parait. ça doit te dire qqch.
edou1 x said
« je bet /fold entre 40/50% du pot river . ça sert de blocking bet et thin value bet sur les Qxx. et admettons qu’il est 2 paires il se contentera de just call ce qui n’est pas si mal. »C’est con mais j’ai le sentiment qu’on a plus de FE à block-valuebet river là que de shove vs un reg s’il est compétent. On est hyper face up, je trouve ça dur à équilibrer par la suite
Merci en tout cas pour les critiques tres constructives.
J’ai finallement décidé de check fold ne voyant pas quoi value.
Il a check back QJ.
Pour résumé check turn is good.
Et as played j’aime bien le gaybet mais peut etre encore moins genre 1/3 pot
Sur un 4-way dire qu’UTG a forcément une range strong est amusant à lire.
Pour ma part j’aurai également préféré check raise All-in turn. On a toujours de l’équité si payé et comme tu le dis, môsieur shoot la 200 et en effet il peut être scary money et folder des mains qu’il ne folderait pas en 100.
Dans le cas du deux barrels turn, je pense pas qu’il y ai de décisions optimale river.
Je suis pas super fan du gay bet river. C’est encore plus frustrant de fold derrière que si on check/fold. Si vilain n’était pas en train de shoot la 200, le shove river m’aurait traversé l’esprit.
Bon j’ai revu un peu la main…
En realité j’aime pas trop le c/r turn car :
– le 8 fait soit rentré le draw soit fait hit une paire a vilain. En gros s’il a float J9 au flop, il hit. S’il a float 89, il hit une paire (donc il cback).
– Sa range de float reste encore AJ qu’il va cback turn imo.
– Donc en gros quand il bet, c’est uniquement en value j’ai l’impression et donc il va tres souvent bet/call (même KQ, AQ s’il cback pas).
Donc en fait j’aime pas le c/r car j’ai l’impression qu’on va être call 99% du temps. Je vois qu’une main en realité qui bet/fold c’est KJ mais bon j’ai blocker sur K et c’est pas dit qu’il prenne pas la free card pour bet river ensuite sur un check (et la j’suis bien baisé).
Donc en fait soit en check fold soit on 2barrel.
En réalité, je crois que QTx comme board a Cbet en bluff c’est pas top top.
Le board est quand même relativement dry donc moi je favorise le cbet histoire de garder le lead, on a une chance de prendre le pot directement.
Par contre, si je cbet c’est pour 2barrel.
Une fois qu’il a call je le met sur une range du type JQ / KJ / quelques PP / AQ / AJ / AT.
Le 2ème barrel va nous permettre de construire un pot dans le cas où on touche (Flush / K) et lui faire fold quelques floats qui nous battent.
As played : Quand il call encore, je le met souvent une AQ / KQ / JQ / float de l’espace. Du coup, river j’hésite car on value pas grand chose à part JQ. Du coup je penche plus pour un [edit] check / fold car on a de la SD value et je le vois pas bluffer grand chose.
_enjoY33 said
Le board est quand même relativement dry donc moi je favorise le cbet histoire de garder le lead, on a une chance de prendre le pot directement.
Par contre, si je cbet c’est pour 2barrel.
Même si c’est « dry » ce genre de board touche enormement sa range de defense IP de 3bet. Il va donc tres souvent call
Lu,
Ici, j’opte plutôt pour le check/fold sur cette texture de flop pour plusieurs raisons :
1) sa range de call to 3bet va call souvent ce flop ;
2) si on CB c’est donc pour 2 barrel mais le problème c’est qu’on n’a pas d’outs fantômes qui vont nous apporter une FE supplémentaire (je n’en vois pas) et très peu d’outs pour 2 barrel en semi-bluff ou value (les trèfles, un roi et encore à cause du kicker 7 on value pas grand’chose).
3) même si on opte pour la line CB flop / XR turn on aura très peu d’outs pour le faire de manière profitable (un T, une Q, l’
me paraît la meilleure carte) mais bon pas grand’chose quoi…
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