- Ce sujet contient 40 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 3 mois.
-
Messages
-
Dr_noodle said
Comment tu utilises les info de pokerStove, mise à part pour savoir comment tu te situes vis-à-vis de sa range.J’ai l’impression que post-flop j’vais lui lacher pas mal de pot et des que je toucherais je gagnerais quasi-rien
disons qu en general le % de 3 bet se rapproche de maniere assez importante de son range de 3bet , mais c est pour cela qu il faut au moins avoir 500 hands pour que cela se rapproche au max de la realité .
donc en effet cela te sert a voir comment tu es par rapport a sa range et est ce que ton call ou 4 bet est EV + sur le long terme
Dr_noodle said
Dac’ donc la tu regardes la cote au pot et ton equité ? Meme comme ca c’est deja tendu !oui regarder ta range face a la range adverse ,mais faut surtout calculer ta cote implicite , d ou le fait de caller ip avec 66+ et 9Ts +
ici dans ce spot , c est fold preflop car vilain est Tag plutot nit , si on trouve notre Q pou notre K on peut souvent etre dominé par meilleur kiker voir AA .
de plus si vilain a TT/JJ/QQ et qu il y a K au flop ou A on lui prendra jamais beaucoup , si il n y a pas d As ni de K au flop on va subir 1 voir 2 barrel donc on va perdre de l argent .
les seules fois ou on va lui prendre des sous c est si on touche DP , quinte floppé ou il aura brelan si il a une main forte , bref tres peu de fois .
et le nombre de fois ou ou lui prendra de l argent ne compensera pas les fois ou l on va en perdre si c est un nit ou un bon joueur
Moi je défends dans ce spot vs un tag c’est tellement simple a jouer on fera rarement des erreurs imo
Ma motivation première sur ce coup était de défendre, je m’étais déjà fait 3Bet 3 fois par ce joueur sur cette session et il avait 3Bet à 3 autres reprises contre les autres joueurs.
Quand je touche mon K au flop il n’y a que AA, KK, AK qui me battent et si 8% de 3Bet équivalent même à peu près à 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+,je bats pas mal de ses mains. Equilab me donne 73.75% d’équité contre cette range. J’ai pas envie de call pour me retrouver avec un A, Q, J ou T, voire une couleur à la turn. Donc je raise pour mettre un terme à la main.
Et puis un AF de 12.5 c’est pas énorme ? Je l’interprète comme un villain qui attaque quoiqu’il arrive pour faire folder son adversaire. La prochaine fois je call son allin juste pour voir
Et pis le gars il m’a plus embêté après !
12.5 c est énorme comme af la moyenne est de 3 en général. Mais 300 mains c est pas mal mais pas encore assez pour, pour avoir une vision réelle don agressivité.
Ici en raisant tu fais fold ce que tu bats , donc ses K mal kike ses pp et ses bluffs et tu risques de te faire payer par mieux.
Autant Call et le laisser Bluffer turn ou miser sur son check turn et prendre tranquillement le pot sans risquer de se faire trap par AK AA et set floppe
gwenac said
12.5 c est énorme comme af la moyenne est de 3 en général. Mais 300 mains c est pas mal mais pas encore assez pour, pour avoir une vision réelle don agressivité.Ici en raisant tu fais fold ce que tu bats , donc ses K mal kike ses pp et ses bluffs et tu risques de te faire payer par mieux.
Autant Call et le laisser Bluffer turn ou miser sur son check turn et prendre tranquillement le pot sans risquer de se faire trap par AK AA et set floppe
Perso je pense que s’il check turn si c’est pas un trèfle je x/b, il a aucune range de check call qu’on domine imo donc on value rien et se value cut vs ses traps.
Salut tout le monde
Comme je l’ai dit je préfère fold PF ici parce que déjà je ne suis pas un grinder de NL50
Et aussi parce que c’est typiquement le genre de spot tricky où on à la « chance »de hit TP mais où vilain sera souvent mieux que nous imo avec:
-TPTK AA set ( ou même avec FD ).
Mais supposons qu’on call PF et just call flop……
Je serai d’avis aussi pour check back sur une blank et même sur un trèfle d’ailleurs, mais si vilain bet 1/2 ou 2/3 pot c’est un fold non?
En+ vilain vu son AF va toujours bet sur un trèfle aussi bien en value semi bluff ou bluff non?
Perso je préfère fold plutôt que de me commit et d’espérer une blank encore river (ou K ou Q) plutôt que call turn et de devoir fold sur un trèfle ou un A river vs un bet de vilain.
Donc si jamais je call PF et flop je vais être contraint de GU turn et espérer aller au SD, parce que même un raise turn sur une blank est complètement inutile imo non?
Alors les seules cartes pour lesquelles je vais call voir raise ici sont K ou Q (très peu donc) en plus pas à trèfle forcement.
Êtes vous d’accord avec ça?
Comme l’a précisé plus haut Axomoxoa:
-le mieux ici serait de changer de table quand ce genre de dynamique s’installe vs un tag à notre gauche surtout, qui plus est en micro où les fishs sont bien présents!!
Voilà mon avis final^^
J’attends les vôtres
Merci
A++
mrlebaron said
Re, je sollicite à nouveau la sagesse des killtilters, en ce moment, je trouve ça limite plus marrant que le poker
Villain est 18/16, 3Bet 8.8, Fto3bet 33 , 4Bet 66.7 AF 12.5 sur 312 mains.
€0.01/€0.02 No Limit Holdem
Winamax
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG (€3.72) 186bb
CO (€2.01) 101bb
mrlebaron (BTN) (€2.64) 132bb
SB (€2.18) 109bb
BB (€5.43) 272bb
Pre-Flop: (€0.03, 5 players) mrlebaron is BTN
2 folds, mrlebaron raises to €0.06, SB raises to €0.20, 1 fold, mrlebaron calls €0.14
Flop:
(€0.42, 2 players)
SB bets €0.24, mrlebaron raises to €0.72, SB goes all-in €1.98, mrlebaron folds
Final Pot: €1.86
SB wins €4.26 (net +€2.08)
mrlebaron lost €0.92Dans le feu de l’action j’ai pas regardé son AF (qui est énorme) et si ça avait été le cas, j’aurais peut-être call… Son allin me fait penser qu’il avait AK ou KK…
Pour commencer, je pense qu’en NL2 il n’est pas nécessaire de se mettre dans des spots trop compliqués pour être gagnant. Il sera plus rentable de quitter la table si un joueur te dérange plutôt que de rentrer dans une bataille d’égo.
Après ce n’est pas interdit donc pourquoi pas.
Ensuite, vilain semble plutôt TAG mais attention, il ne faut pas oublier que le sample est assez léger pour avoir une analyse poussée. Son AF de barbare peut simplement être lié à un run good.
Ici il faudrait être capable de déterminer sa range de 3bet (mergée ou poliarisée). Est-ce que tu as vu des SD en pot 3bet ?
En supposant qu’il 3bet mergés (range que vous avez attribué précédemment) je ne suis pas fan du call PF et je préfère le fold car on sera souvent dominé post flop. Contre ce type de vilain mieux vaut défendre avec des mains type SC par exemple.
Je préfère défendre des ranges strong vs une range de 3bet polarisée.
As played : Just call flop. Aucun interêt à raise son cbet a part s’isoler contre le top de sa range.
Ensuite, quand tu dis que tu raises pour les raisons que tu as données plus haut alors dans ce cas tu dois call si tu dis qu’il est ultra aggro car il peut spew avec tout et n’importe quoi (encore une fois attention au sample qui peut induire en erreur).
Si just call, on avise sur la turn en fonction du move de vilain et de la turn mais pour moi comme il y a 2 erreurs (call préflop et surtout raise flop) je ne vais pas décrire toutes les possibilités.
Rebonjour à tous (c’est la 1ère fois que je poste autant sur un forum, faut dire bonjour à chaque fois non ? J’ai pas trop l’air d’un bouseux ?)
@Greg et Axomoxoa : J’évite aussi les regs autant que possible, mais ces derniers temps, j’ai rencontré de nombreux joueurs de gauche (enfin à ma gauche, ça existe pas les joueurs de gauche), s’interposant entre moi et les joueurs récréatifs, et qui se mettaient à me 3Bet très souvent. Au début je foldais ou je partais. Mais je me suis rendu compte qu’il était plus rentable de défendre, d’autant qu’après , ces mêmes joueurs arrêtaient de m’importuner. En plus, déjouer des 3betters light, ça fait gagner des pots sympas
.C’est bien sûr juste du ressenti mais j’ai l’impression que le 3Bet, light ou pas, est devenu monnaie courante en NL2 et que si je veux la crush un jour (lol jaune) il fallait que j’adopte un comportement adéquat. Mais peut-être que maintenant on n’en fait plus en NL100 et que je dois move up ?
@Gwenac : Tu dis que je fold ce que je bats, et c’est exactement ce que je veux faire, puisque ma main ne sera jamais aussi forte qu’au flop. Alors attention au risque de passer pour un gros fish qui se la pète avec des concepts qu’il ne maîtrise pas, n’est-ce pas une situation de hm..hm.. Reversed Implied Odds ?Si je call, je n’aurai pas plus d’info sur sa main ; va-t-il check parce que GU ou Trap, 2Barrel pour bluff ou pour value et je risque de voir arriver des cartes qui lui donnent le dessus. Donc autant Gu au flop que d’aller voir la turn.
En raisant, j’espère bien le faire folder parce que je pense qu’il me 3Bet (et CB) light. Je mets 3 fois son CB donc je pense pas que ça passe pour un Info Bet. J’aurais fait le même move sur un flop sans figure ou avec seulement une Q, dans le but de le faire folder.
Désolé mais je n’arrive pas à me convaincre que le call est meilleur dans cette situation…
Hey mrlebaron
Effectivement tu peux rester à ce genre de table mais il faut adapter ses ranges de call 3bet et de 3/4/5bet shove alors.
Et essayer aussi de prendre le maximum d’infos in play et passer au crible le jeu des vilains en review…..
Et value à max sur les bons spots/boards car plus il y a de 3bet des vilains moins tu vas aller voir de flop logiquement^^
A+
Déjà raise cbet pour fold avec TPTK en pot 3bet c’est pas vraiment bon.
Ensuite, si on reste sur l’idée que sa range de 3bet est la suivante { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+ } sur ce board il va logiquement cbet toute sa range (board dry, toussa toussa). Donc comme tu l’as dis, contre cette range tu es largement devant au flop et le call est le meilleur move car tu veux garder tout sa range.
Il ne faut pas croire que vilain cbet donc il a forcément AA / KK / AK.
Ici je pense que la notion de reverse implied odds n’est pas vraiment applicable.
Tu dois travailler sur ce sujet je pense
L idée de faire fold ce que tu bats est mauvaise.
Prenons un scénario ou. Tu joues face à ton adversaire en voyant ses cartes afin de bien comprendre ce que l on veut te dire
Étudions 2 situations vous avez les mêmes positions et il se passe la même chose préflop, dans la même dynamique que tu décris
A) 1ere situation
Ton adversaire à 99 ou QJ peu importe et toi tu as KQ, il te 3 bet et toi tu calls préflop en position le flop est 5K2 il Cbet , pourquoi veux tu raises tu vas faire folder ses bluffs et la range que tu bats peut être va t il bet flop et Turn et river voulant représenter un K ici autant payer et garder ses bluffs et ses mains moins bonnes
B) 2 e situation
Ton adversaire à AK, AA ou JJ et toi KQ le flop donne JK2 rainbow il cbet ici pourquoi raise on se value cut tout seul , on s empalle et on lui donne notre argent.
Donc dans les 2 situations aucune raison de raiser au flop car soit on lui prend de l argent soit on lui donne tout et au poker mieux vaut prendre que donner isnt it ?
Je pense que si tu voyais ses cartes tu ne raiserai pas au flop , donc ici c est la même situation y’a un K au flop tu en as un dans les mains donc il en reste 2 dans le paquet , ce qui fait que statistiquement ton adversaire aura rarement un K donc très souvent tu as la meilleure main donc au mieux ai voir la situation A) au pire voir la situation B)
Gl
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.