[NL2] 2 Barrel overbet AKo en SB vs Regfish au BU… Too Borderline ?

[Verso]

Bonsoir les KTistes… :pancarte-bienvenue:

Je viens vous soumettre une main contre un Reg(très)fish. :aquarium:

Le gars open quasiment any 2 selon la position et les spots… :carton2: Grosse tendance CS que j’ai voulu clairement exploiter ici… :0037: Borderline ok?

Petite précision, ça trash-talkait un peu pendant le coup et le mec me demande quand il paie au Flop, pourquoi je le joue comme ça ? Et rajoute turn « Tu es vraiment chiant à jouer ! ». Je répond river « pour que tu soit commit et que tu avales mon tapis… »

$0.01/$0.02 No Limit Holdem
PartyPoker4 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]
[b]Stacks:[/b]
CO L-appascience ([color=#0000cc]$98.5BB[/color]) 99bb
BTN Vilain 6 ([color=#0000cc]$212.5BB[/color]) 213bb
SB Hero ([color=#0000cc]$155.5BB[/color]) 156bb
BB Mascic ([color=#0000cc]$47.5BB[/color]) 48bb
[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]1.5BB[/b][/color], 4 players) [b]Hero is SB[/b] :kd: :ah:

[color=#777777][i]1 fold[/i][/color],                     [color=#cc0000][b]Vilain 6 raises to 2.5BB[/b][/color],                     [color=#cc0000][b]Hero raises to 7.5BB[/b][/color],                     [color=#777777][i]1 fold[/i][/color],                     Vilain 6 calls 5BB
Je 3bet à la base ici pour le spot en BB avec un petit tapis et payer le shove si il y à… Ou le destacker plus facilement dans les streets suivantes. Le spot se couche… Dommage…
[b]Flop:[/b] :6d: :7h: :kh: ([color=#0000cc][b]$16BB[/b][/color], 2 players)
[color=#cc0000][b]Hero bets 26.5BB[/b][/color],                     Vilain 6 calls 26.5BB

J’overbet, ici, pour value ma TPTK (top paire top kikker) contre un reg qui comprend les choses mais a de très gros leaks CS (calling station )… Surtout que j’ai l’impression que MES overbets sont comme des coups de pieds dans les c*******s pour lui…

[b]Turn:[/b] :4s: ([color=#0000cc][b]$69BB[/b][/color], 2)
[color=#cc0000][b]Hero bets 77.5BB[/b][/color],                     Vilain 6 calls 77.5BB

Je le met sur une range vraiment large et pense au maximum à une TP (top paire ) et 80 % du temps a un FD (tirage couleur) même si j’ai un bloqueur à l’AS. J’overbet ici pour qu’il soit commit river et me paie avec any 2.

[b]River:[/b] :8s: ([color=#0000cc][b]$224BB[/b][/color], 2)
[color=#cc0000][b]Hero goes all-in 44BB[/b][/color],                    Vilain 6 calls 44BB
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$312BB[/b][/color]

Suis je bon dans line adoptée, sachant que je le joue lui… Clairement, je ne suis pas un habitué des deux barrels overbettés… Mais là contre lui je trouve que c’est ok…. non? Deviendrais-je l’exploitant exploité ? :zinzin:

En l’attente de vos analyses. :merciasiat:

Ps : J’ai changé le pseudo du joueur par Vilain 6. Ma team me faisant remarquer, à juste titre, que je n’étais pas très sympa dans les com…

[chaby]

Bonjour.

L over bet est pas trop dans ma ligne de jeux, voir pas du tout. Mais il me semble que l’objectif de ce move est d’arriver à un pot-sizing river. Ici vu le sizing de ton bet river il doit y avoir un hic quelque part. Je pense que tu peux faire moins cher au flop, genre 20bb. Le pot fera 56bb à la Turn et il te restera 127,5bb. Du coup si tu mise 30bb Turn il y pas de raison que tu perdes ton client qui a payer au flop. A la river le pot fera 116bb et tu mise 97,5bb all-in. Ça me paraît meilleur pour équilibrer entre bluff et valu. Ou bet 3/4 pot flop over bet Turn… bref une street d over bet me paraît suffisante. Avec 2 streets j’ai l’impression que tu t isoles contre un range vraiment strong.

Ensuite je sais pas si c’est vraiment le bon spot, tu es sensé faire de la valu sur des tirages ou des mains moins bonnes. Les tirages tu en bloques pas mal avec  :ah: et il y a pas beaucoup de K dans son range de call 3 bet. ou faire fold une main moins bonne que la tiennes je vois pas l’intérêt ici. Je vois bien AK ou brelan en face. Je le vois pas call KQ à la Turn… mais j’espère pour ta BR que je me trompes! ?

 

[dukeordude]

Salut verso

Alors je suis pas fan de ta line. Parce que c’est pas logique que t’aies garde que 44bb alors que si tu fais un sizing standard turn tu peux shove pour presque PS pot river tranquillou.

Je suis pas fan de répondre dans le chat non plus. Même pas de lire ça nous sort du A game qu’on le veuille ou non.

Après pour moi en callant flop il à pas de tirage. Sur un overbet y à vraiment pas là côte. Donc sil à un fd, limite il raise Allin (pour 155bb quand même !)

Tu veux value un adversaire que tu juges CS,  mais t’as 3 streets pour le faire dans ces cas la. En fait je comprends pas ta motivation à overbet dans ce spot. A sa place j’aurais été très suspicieux et j’aurais peut être pris une note que t’es sujet au tilt  :haha:

 

[dukeordude]

Ah Oui aussi, en SB je fais un poil plus pour le 3bet. Genre pour un x2 du btn je fais 7,5BB. Sur un x2,5 je fais 9bb. Pour compenser le déficit de position post flop.

Et IP x3.

[Zazouza]

Verso

Je viens vous soumettre une main contre un Reg(très)fish.

J’aimerais savoir tes critères pour dire que c’est un reg(très)fish et pas un fish ? Ne vois rien d’affligeant ni de critique dans cette question, c’est juste pour savoir. 🙂

S’il y a une dynamique entre vous (et cela semble le cas), l’overbet  ne me dérange pas trop. C’est parfois bon d’overbet en value quelqu’un qui est en tilt. Par contre ton trash talk me laisse supposer que tu es probablement en tilt également et dans ce cas c’est peut-être pas bon.

Dans tous les cas, je ne connais pas les autres mains que tu as joué avec lui. Je peux donc difficilement juger de ta méta game.

Par contre, question de cohérence j’aurais 3bet beaucoup plus chère contre lui, voir x5.

chaby

L over bet est pas trop dans ma ligne de jeux, voir pas du tout. Mais il me semble que l’objectif de ce move est d’arriver à un pot-sizing river. Ici vu le sizing de ton bet river il doit y avoir un hic quelque part. Je pense que tu peux faire moins cher au flop, genre 20bb. Le pot fera 56bb à la Turn et il te restera 127,5bb. Du coup si tu mise 30bb Turn il y pas de raison que tu perdes ton client qui a payer au flop. A la river le pot fera 116bb et tu mise 97,5bb all-in. Ça me paraît meilleur pour équilibrer entre bluff et valu.

Je ne pense pas qu’on est besoin d’équilibré avec un fish .

 

 

 

[dukeordude]

[quote quote=241921]Je ne pense pas qu’on est besoin d’équilibré avec un fish .[/quote]

Mais t’es Ok avec tout le reste de la phrase j’imagine ?

[dukeordude]

@Zazouza,

j’ai matté quelques vidéos de BlackRain sur yt. A priori, il est canadien (Vancouver je crois) et fait des vidéos pour crush a nl2. Je ne sais pas si tu connais, si oui, j’aimerais bien savoir ce que t’en penses.

D’après ce que j’ai vu, sur le .com, on va pratiquer des sizings x5 assez facilement quand il faut exploiter un fish, parfois il ouvre AK à 6BB. Chose que je vois rarement sur le .fr. Tu confirmes que sur le .com, les sizings sont plus variés que sur .fr ou pas ?

Et puis apparemment, on n’ets pas limité à 100BB en cash game sur le .Com, on le voit souvent jouer avec des tapis de 250BB. Donc, ça change un peu tout en fait.

Personellement, j’ai eu du mal à appliquer ses conseils et je voulais savoir si ça vient de moi ou du contexte.

Après j’ai eu vraiment du mal avec son accent difficile pour moi, j’ai un peu laché l’affaire.

@Verso, désolé de squatter ton post  :merciasiat:

[Verso]

Bonsoir ou Bonjour,

J’ai mis du temps pour répondre,grosse crève de deux jours ! :gerbe2:   Tout d’abord je voulais dire que c’était marrant de voir que le lendemain du post de mon HH, Shishi envoie sa vidéo sur les overbet ! :plusun:

@chaby écrit :

bref une street d over bet me paraît suffisante.

Une street d’overbet et je perd mon client, clairement… C’est un reg qui a « appris » les choses et dès que je lui fais un 2/3 pot standard le gars va folder sa main turn 90% du temps… L’intérêt ici est de l’exploiter et de le garder dans le coup avec moins bon. C’est paradoxale :zinzin: mais avéré sur mes historiques avec lui… :surprise-19302:

Avec 2 streets j’ai l’impression que tu t isoles contre un range vraiment strong

Si il a mieux GG à lui mais je suis persuadé d’être devant 80% de sa range de call ici sur les deux streets… :/

Petite précision je veux vraiment que l’on soit commit river une parceque je ne veux pas qu’il est assez pour fold… Et deux pour que JE n’ai pas a check/fold river un shove de sa part… Leak un peu trop nit chez moi, pensant que les mecs ont toujours chatter river, et n’ont pas de bluff dans leur line…

@dukeeordude écrit :

Tu veux value un adversaire que tu juges CS,  mais t’as 3 streets pour le faire dans ces cas la. En fait je comprends pas ta motivation à overbet dans ce spot.

Je ne joue pas en Go fast là je joue le gars tr7s souvent je ne sais pas exactement mais de mémoire je dois avoir 1.5k 2k mains avec lui, je le connais assez pour dire qu’il est CS et l’exploiter.

Je suis pas fan de répondre dans le chat non plus. Même pas de lire ça nous sort du A game qu’on le veuille ou non.

Je suis étonné de voir que ma main n’a pas sa place ici parcequ’elle n’est pas dans un A Game… On est en NL 2, je ne joue pas ABC là mais vraiment exploitant… :spamafote: Je suis venu ici vraiment pour me faire calmer ou rassurer et savoir si je n’étais pas trop borderline… :/ Je trouve domage que l’on soit dans une obligation de jeu ABC pour ne pas sortir des meilleures Lines à adopter. Et si la meilleures line, ici, était celle exploitante à mort pas du tout équilibrée? Je me pose la question ? :thinking-20060614:

@Zazouza écrit :

J’aimerais savoir tes critères pour dire que c’est un reg(très)fish et pas un fish ?

Le gars joue NL 2 NL4 NL10 et parfois NL25 et est positif, en tout cas, dans mon trackeur…

Par contre ton trash talk me laisse supposer que tu es probablement en tilt également

Je t’infirme aisèment que je n’étais pas du tout en tilt,en effet, dur de tilter avec 11 ou 12 tables en même temps dont de la NL4… Je suis même étonné que mes phrases dans le chat à ce moment là sont passées, pour ceux qui connaissent le soft…

Je vous donne tout de même sa main qui confirme ma bonne lecture à un détail près… :0086:

Vilain 6 shows
:jh: :5h:
Hero shows
:kd: :ah:
Vilain 6 wins [color=#0000cc][b]$291.5BB[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$136BB[/b][/color])
Hero lost [color=#0000cc][b]$155.5BB[/b][/color]

Petite précision du coup, si je me retrouve à la river avec un tapis à la hauteur du pot (n’ayant fais qu’un seul overbet) ce sera un check fold de nit (toujours pas résolu mon problème à mes yeux) pour moi… Mais j’aurais tort de le faire, je pense, vu toute la range avec laquelle il peut encore shove, non? :thinking-20060614:

 

 

 

 

[Verso]

@dukeordude squatte l’ami, avec plaisir… :plusun:

[chaby]

Tu dis un reg fish… moi je dirais que c’est juste un fish… il a rien à faire la avec son J5. Sur une ligne standard je lui envoie 3 barrels, et le raise river me ferais vraiment chier! Mais je pense que je fold… la sur cette ligne en over bet je met tous au milieux pareil. Je préfère quand même une ligne standard avec TPTK…

[dukeordude]

[quote quote=241964]Je suis étonné de voir que ma main n’a pas sa place ici parcequ’elle n’est pas dans un A Game[/quote]

Ah non, j’ai ps dit ça du tout. Je dis que c’est dangereux de commencer à parler dans le chat que ça peut te déconcentrer. C’est tout.

Je ne sais pas si ça a influé sur ta main, mais en général, le chat c’est EV-

[chaby]

Et pour répondre à ta dernière question aveconcernant un pot sizing river j envoi aussi le 3 ème barrel. Il a vraiment que un coeur un Q et un J qui me ralentirait parce que je le mettrai sur un tirage couleur ou KQ KJ… la quinte qui rentre me paraît improbable.

[dukeordude]

[quote quote=241964]C’est un reg qui a « appris » les choses et dès que je lui fais un 2/3 pot standard le gars va folder sa main turn 90% du temps[/quote]

Excuse nous, mais c’est un peu contre-intuitif.

[dukeordude]

C’est vrai qu’avec des bets standards tu peux encore fold (comme un nit) la river. Dans la logique de ta main, c’était mieux de shove Turn dans ces cas là. Là t’arrives river t’es ultra commit avec une paire, je trouve pas ça génial.

[Verso]

Ah non, j’ai ps dit ça du tout. Je dis que c’est dangereux de commencer à parler dans le chat que ça peut te déconcentrer. C’est tout.

Pardon je n’avais pas compris, je pensais au forum et que la main  n’y avait pas sa place…

Merci pour vos analyses et vos avis…. je suis encore incertain du coup… pas que je remette en doute vos avis… Juste ce sentiment profond d’être juste dans mon thinkig process… Et d’avoir tout simplement déchatté alors que je le tenais… Vous voyez ?

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