- Ce sujet contient 59 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 6 mois.
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Bon alors déjà merci pour le retour bien construit.
Pour la cave, je fais ce que je veux, c’est mes sous 🙂 y a pas de débat à avoir, sauf si vous me stackez les gars :0086: et encore, je suis têtu
J’ai toujours autant de mal avec le ton péremptoire « tu folds ». Non, désolé, ça marche pas comme ça. Le monde ne fonctionne pas comme ça… Et bien entendu je ne fonctionne pas comme ça non plus.
Pourquoi ? Vous avez tous des réponses, mais vous oubliez le sens d’une revue. On se demande pas si on doit le faire. On se demande pourquoi on ne doit pas le faire. C’est très différent. Parce que dans vos têtes, vous pensez que les gens se contentent de faire « oui oui » du nom du béni qui va avec. Mais non, les gens font ce qu’ils veulent. Et en général, ils continuent si ils ne comprennent pas un minimum le « pourquoi ».
Donc, je vais te dire un truc, je trouve que, au vu des stats de valeurs des mains suivantes : 65s, 64s et 63s et de leur différence minime, jouer 63s de temps à autres me va. Tu peux essayer de me convaincre du contraire, mais je le ferai quand même. Pourquoi ? Hé bien comme dis Shishi « ça fait des quintes » (bon je suis pas un groupie, mais j’aime bien la phrase). Donc, ça me va, donc je le fais. Et construire ses ranges, c’est aussi faire des trucs imprévisibles, donc ça colle avec le truc.
Mais je te suis reconnaissant de l’effort (vraiment) que tu as fait de détailler. Tu es d’ailleurs le premier.
Du coup, j’en profite. Pourrais tu m’expliciter ta réflexion « Il faut aussi estimer notre réalisation d’equity et les implieds/reverse implieds que ca va générer. »
Je refais le coup : je retourne 63s. Dans ma tête en face j’ai Paire moyenne à forte ou Ax fort. Donc, quand je vois 63s, je vois une main intéressante. Je compare donc sa valeur 27% à celle de la mise au pot 26,66. On est d’accord que c’est pas de la value, mais j’ai envie de tester des trucs, particulièrement quand je suis en gains, ce qui est le cas. Histoire de voir comment je m’en sors ou si je lis bien les mains ou plein d’autres raisons connexes.
J’ai mis 2 dans 7,5bb. C’est pas vraiment la ruine et ça vaut la peine de voir un flop pour moi, qui peut être à peu près n’importe quoi. Il se trouve que le flop donne exactement ce qui m’intéresse, c’est à dire un 5 + 2trèfles. On peut guère demander mieux. C’est là que je ne suis pas très sûr de moi.
Donc, je me retrouve avec une côte énorme et un pot petit. J’ai zéro FE je le sais déjà. Si j’attends plusieurs street, je prends le risque qu’ils touchent et que ça s’emballe, mais contre moi. Avec 15 outs je suis largement devant tout le monde à ce stade, forcément. Peu importe que leurs mains soient faites. Et il est plus sûr d’être agressif sur un board drawy que sur un board sec, surtout dans ce cas précis.
La seule question que je me pose, du coup, c’est « un bon move était il de check (j’en doute fort, mais pourquoi pas et dans ce cas pourquoi ?), raise (et quel sizing du coup et pourquoi) ou shove c’est bien (et pourquoi toujours) »
Tout le monde aura un avis, mais pas grand monde ne l’explique. C’est pas très intéressant en fait. Et surtout pire que tout, tout le monde a un avis tranché, ce qui est toujours une mauvais chose. Même un piosolver ne donnera jamais 1 réponse. Il donnera un pannel de réponses et des % de choix. Essayez d’oublier que vous êtes des champions les gars, ici c’est parait il la NL2, la dernière division du foot. Mettez vous au niveau et soyez au moins un peu conciliant et pédagogue (on peu rêver).
Et sinon merci pour ceux qui font l’effort de détailler leur point de vue (sans l’imposer) c’est important. A ceux qui n’on aucun respect, bon ben j’ai une réponse toute faite et comme on fait un sport de devins, ils trouveront bien par eux même ce que c’est :0086:
-et à aucun moment tu penses que les rares pp qui vont raise sur se genre de flop sont celles qui ont toucher ?
Le gars en l’occurence est VPIP PFR 50/40. Difficile de le mettre sur grand chose à part globalement une paire ou un Ax à ce stade du jeu : il a juste payé un open.
-on peut quand meme affiner un petit poil la range de BU ici je pense, non ?
Même réflexion
-et si tu veux lui attribuer d’autre mains qu’un set flopé , à moins d’avoir affaire à un bon gros degen totalement idiot, à part des combos flush qui te domine quoi d’autre ?
Je suis premier de parole, je shove, donc la question ne se pose pas ou est sans intérêt
[quote quote=312673]Je suis premier de parole, je shove, donc la question ne se pose pas ou est sans intérêt[/quote]
absolument pas , tu chek CO cbet 1/2 pot BU raise x4 et tu shoves
[quote quote=312673]-et à aucun moment tu penses que les rares pp qui vont raise sur se genre de flop sont celles qui ont toucher ? Le gars en l’occurence est VPIP PFR 50/40. Difficile de le mettre sur grand chose à part globalement une paire ou un Ax à ce stade du jeu : il a juste payé un open.[/quote]
ok
[quote quote=312673]-on peut quand meme affiner un petit poil la range de BU ici je pense, non ? Même réflexion[/quote]
pas ok , quand BU raise le cbet de CO je pense qu’on peut
David,
Oui pardon. Dans ma tête en fait ma décision est déjà prise et ce sera un shove en cas de relance, d’où ma réponse.
Mais tu as parfaitement raison.
Du coup, comme ma décision est prise et que ce sont deux over aggro, pour moi ils raisent quoi qu’il se passe, donc ça ne compte pas.
Je suis tout à fait d’accord pour qu’on me dise que j’ai tort, mais chiffrez les gars dans ce cas. Me dites pas juste « c’est nul, faut pas le faire ». Ca n’aide pas.
Quand tu regardes les pros faire des reviews entre eux ils ne se comportent pas comme ça. Ils en parlent et ils vérifient leur impression dans un solver. C’est comme ça que ça marche bien. Mon move n’est pas débile, je ne suis pas débile et j’ai des raisons qui me poussent à faire ce que j’ai fait. C’est pas juste insta call, insta shove. Tu vois l’idée ?
DONpere wrote: -on peut quand meme affiner un petit poil la range de BU ici je pense, non ?
Même réflexion
pas ok , quand BU raise le cbet de CO je pense qu’on peut
Le gars a joué des mains très gamble à multiple reprises et s’est fait tamponner avec des mains quelconques à plusieurs reprises. Son profil en gros 50/40 me pousse à ne pas le croire de toute façon. Disons que je sur réagis peut être et je ne mets pas en doute ce que tu dis, d’où l’intérêt de faire les reviews à plusieurs. Simplement j’ai décidé de ne pas en tenir compte pour me concentrer sur le côté profitabilité de ma main sur ce flop.
Si j’avais eu le 5 mais un seul trèfle, j’aurais foldé sans regret. A mon sens, c’est tout l’intérêt de cette main justement : elle permet un fold facile. 2bb préflop n’était pas un investissement conséquent.
Le cas ne se reproduira d’ailleurs probablement jamais (j’ai jeté des brouettes de 63s avant ça et même plusieurs depuis), mais vraiment je serais curieux de voir ce qu’en dit un solver (après tout ça sert à ça 🙂 ).
En tout cas merci pour ton intérêt
et GG bien entendu
[quote quote=312677]Je suis tout à fait d’accord pour qu’on me dise que j’ai tort, mais chiffrez les gars dans ce cas. Me dites pas juste « c’est nul, faut pas le faire ». Ca n’aide pas.[/quote]
pas l’impression d’avoir tenu ces propos … mais bon si tu veux
[quote quote=312672]j’ai envie de tester des trucs, particulièrement quand je suis en gains, ce qui est le cas. Histoire de voir comment je m’en sors ou si je lis bien les mains ou plein d’autres raisons connexes.<noscript>
</noscript>[/quote]un conseil, avec toute l humilité du monde : evite de faire fluctuer tes ranges en fonction de la « positivité/negativité » de la session. on peut faire bouger ses ranges pour s’adapter à une dynamique, un ou plusieurs joueurs, un historique mais, par pitié, pas parce que tu es en positif sur une session.
Il faut vraiment que tu bosses sur les reverse implied, ca va t’éviter de grosses déconvenues dans des gros pots quand tu vas jouer un peu deep.
arrete de faire semblant, on te donne tout les raisonnement du monde, preuve a l’appui, c’est toi qui veut pas écouter.
t’as pas du tout quinze out, des trefles ont pu etre jeter ainsi que des 9 ou des 4.
bon on reprend le flop une derniere fois puisque de toute facon, t’as dit que tu fold pas préflop OK
– Cutoff cbet mi pot en 3way sur board ultradrawy, board plutot a l’avantage de bouton ou BB. ca montre quand même vraiment pas mal de force, donc en affinant la range, il peut y avoir de overpaire et des gros draw.
A ce stade, t’es en flip contre une overpaire 55% vs 45%, t’as 40% contre un brelan et t’es crush par tous les draws) et t’as 30 % contre les flush supérieur ou 25% si c’est flush avec le 9.
Ca c’était juste contre cutoff.
– on a un raise x4 du bouton. bouton, il a la meme range mais en plus il a les trois combo restant de 96 suité, contre lesquels tu as 35 %
quel est le resultat de tout ca. Tu as dit TOI MEME que tu as AUCUNE Fold Equity, et dans tes réponses tu dis meme que t’as envie d’etre payé.
les chiffres sont la, t’es au mieux en flip sinon perdant. donc mauvais play, qui vient d’une erreur préflop, celle de call avec 63suité.
puisque t’es fan des vidéo de shishi, regarde encore une fois celle des raisons de miser ……… tu peux pas shove un draw battu et esperer etre payé, c’est une inepsie. moi quand je shove un draw, je prie pour que vilain fold
[quote quote=312677]je ne suis pas débile[/quote]
Est il possible de voir un certificat médical ou un compte rendu d’une expertise medico-psychologique réalisée par des professionnels compétents qui puisse attester de la véracité de cette affirmation ?
Salut Syd,
Tu n’as pas tort du tout. C’est évident.
C’est juste que je suis moins scary 🙂 ok, c’est pas bien malin sur le principe.
Je te jure que je travaille là dessus, ah ah ah
Cuik,
Et je te comprends bien, parce que tu penses ne pas être en value dans un spot où j’ai 48% contre 2 adversaires
Si tu ajoutes la dead money, je suis bien en value 🙂
Peu importe au final,
Merci à tous ceux qui ont participé
On va clore ce truc parce que ma boite mail va exploser ah ah ah
GG et GL à tout le monde
On se recroisera aux tables
:merciasiat:
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