full floppé, fold de mutant ou de gros debile ??NL20

Comme discuté sur skype j’ai du mal à trouver le fold ici

Pour moi KK+ il cbet ce flop pour value toute les pps qui le call ici dc je vois pas des masses AA présent river.

Il peut trap avec Qx. Et si on compte il reste que 6 AQ, bcp moins que des KQ et QJs

La question c’est est qu’il pense value ici une moins bonne dame (QJ,QT voir Q9 avec le fish dans le coup)?

Ou comme tu rep bien une pp (TT me vient à l’esprit) de ton coté est ce qu’il peut tenter de te la faire folder?

Je raise pas car je m’isole alors vs full sup, mais j’ai du mal à trouver le fold perso

Pour avoir pas mal play ce reg, ça me fait mal au coeur mais je pense que la bonne décision est le fold. Après ingame pas sur de le faire.

Quand il cbet pas ce flop après avoir open utg, il est très souvent en trap ici je pense ou alors il a une pp et pot control. Tu bet turn, IP il a toutes les raisons du monde de flat et garder le fish dans le coup pour raise river avec ces grosses mains (QK, AQ).

River, tu barrel avec ton full ce qui est standard. Vilain est assez solide et ne va pas tourner un as en bluff ici. Pour moi il a toujours 22, QK, QA et AA river quand il te raise avec ce sizing il value très souvent. Je ne pense pas qu’il se value cut assez souvent pour que le call soit profitable même si ça fait chié de folder bottom set.

Le seul truc que j’ai du mal dans sa line c’est avec son check flop, ça sent vraiment le trap. Nice fold de mutant ^^

Je suis d’accord avec Dryas et Darky pour ce qui est du postflop. Par contre, je suis pas fan de ton call preflop. Set miner contre un mec aussi short, ce n’est vraiment pas ev+.

Ya pas que le fish à prendre en compte.

Ya le fait d’être deep avec le reg aussi qui change la donne.

L’un dans l’autre si on hit on récupérera souvent au moins 8 fois ce qu’on a mis, et très souvent plus.

Par principe j’aime vraiment pas les heros fold dans ces spots la. Il faut vraiment prendre l’habitude de jouer avec poker stove et souvent on se rend compte que meme en mettant vilain sur une range super pessimiste on est au moins en flip. 

Exemple une main que j’ai mal joue : http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/5311950

Je dois shove turn simplement meme si vilain est tres nit 13/10/5.7 et ne buff a priori jamais

j’ai 50% en fait vs QQ-JJ,66,QJs,JTs qui est je pense une range super pessimiste – sachant que en plus il risque de 3  bet souvent QQ voir JJ pre. 

guimath said

Stacks:
UTG Morgyy (€35.91) 180bb
UTG+1 artjus (€17.32) 87bb
CO ongcu (€7.75) 39bb
BTN MiniPig (€25.53) 128bb
SB Musetto (€4.80) 24bb
BB guimath (€27.22) 136bb

Pre-Flop: (€0.30, 6 players) guimath is BB
Morgyy raises to €0.60, 3 folds, Musetto calls €0.50, guimath calls €0.40

Flop: (€1.80, 3 players)
Musetto checks, guimath checks, Morgyy checks

Turn: (€1.80, 3 players)
Musetto checks, guimath bets €1.44, Morgyy calls €1.44, Musetto folds

River: (€4.68, 2 players)
guimath bets €3.74, Morgyy raises to €11.40, guimath folds

Imo vraiment absolument impossible de fold ici. Tu as du 2.5:1, donc t’as besoin d’avoir la meilleure main que 29% du temps. Bon déjà un petit tour des mains qui te battent, soit… Seulement AQ et AA. Il n’a jamais évidemment Q5s ou Q2, Il n’y a donc que 2 mains qui te battent, et elles sont improbables pour plusieurs raisons:

1. AA –> il aurait fallu qu’il slowplay preflop, et je doute que beaucoup de joueurs fassent ça en NL20, même s’il y en a forcément qui le feront, allez disons que ça arrivera une fois sur 3 pour être super cool, soit 33% du temps. Encore aurait-il fallu qu’il décide de check back son AA postflop, IP face à vos deux check! Ce qui est imo ultra ultra improbable, la plupart du temps un mec qui slowplay une premium preflop est déjà tellement deg de pas voir le pot grossir, qu’il bet lui-même si ça bet pas en face pour faire grossir le pot. Bref, en imaginant qu’il ait slowplay preflop AA 33% du temps, et qu’il ait encore décidé de ne pas bet son AA postflop face à vos deux check 33% (ce qui est ultra improbable), ça fait 0.33*0.33, soit 10% de chances qu’il se retrouve à avoir AA ici (en imaginant encore qu’il slowplay son AA turn).

2. AQ –> ok, il peut avoir AQ c’est vrai, mais là encore il est très improbable qu’il ait check back au flop, et seulement just call turn (il aurait eu envie de faire grossir le pot soit flop soit turn a priori). Je pense que ça va arriver genre 10 à 20% du temps qu’un mec en NL20 check back trips flop + just call un bet turn. 

Bref, au final seulement 2 mains te battent, et c’est très improbable qu’ils les ait jouées comme ça. Si on analyse en revanche les mains que tu bats il y a déjà quelque chose d’important à remarquer: Si on part du principe qu’il peut slowplay AQ par exemple, il peut aussi slowplay 22, et il l’aurai joué pareil, donc on peut dire que si on admet qu’il a AA ou AQ, il peut aussi avoir 22, et au final ça ne te rend plus qu’un combo « improbable » possible. Je sais pas si je suis clair mais j’espère un minimum! ^^

Ensuite je pense qu’il faut penser à tout son range qui est le plus probable, au lieu d’avoir peur de l’improbable. C’est à dire que ce qu’il faut se dire, c’est, imo, « que peut avoir un mec qui check back flop + just call turn sur ce board? ». Assez souvent de la merde, je pense que tout le monde en convient! ^^ 
Dans sa range de « merde » (:p) je pense qu’il y a souvent des flushs draws, surtout à trèfle car il aurait souvent miser un FD à carreau au flop. Il peut aussi avoir des petites pp qu’il ne voulait pas miser au flop espérant voir un showdown gratos, et … Et oui, quelques petites gut shot de temps en temps style A3/A4, où il se dit: bah guimath représente pas grand chose, autant jsuis devant avec auteur As, et j’peux chopper les nuts ou une paire d’As, voire bluffcatch un flush draw…

Bref, cette river est vraiment une blank pour ta main 90% du temps, car il est très très rare qu’il ait AA ou AQ dans ce spot comme dit plus haut. Du coup imo il y a pas mal de chances que, comme tu ne représente pas grand chose (pas misé au flop), et qu’il y a pas mal de draws ratés, il décide de te raise soit s’il a lui même un FD raté, soit s’il décide de transformer une PP en bluff (ultra rare je pense mais possible). 

Il est également très possible que, si c’est le genre à slowplay de temps à autre AA ou AQ (surtout AQ qui n’a que trips au flop), il décide aussi de slowplay d’autres Q comme KQ, QJ, QTs… Du coup s’il a trips river et qu’il a décidé de just call flop + just call turn, il ne va jamais just call avec trips river, mais tenter un petit raise comme il a fait ici.

Bref, je suis conscient que je suis pas très clair, mais j’avais vraiment envie de développer un peu ici, j’espère que t’as réussi à y comprendre qqchose en tout cas! ^^

J’en profite pour faire une petite parenthèse mentale: tu as l’air d’être au naturel du même versant que moi, c’est à dire avoir peur de s’empaler contre les nuts quand on a nous-même un jeu très fort. Cela fait que la tendance naturelle de ton mental sera dans une analyse de range du style de laisser la « peur » de faire un mauvais call et de voir les nuts t’envahir, et prendre au final une décision irationnelle. Bien sûr je peux me tromper sur mon diagnostic, mais ça sent vraiment le truc du style, car comme je te dis j’ai vécu ça des tas et des tas de fois avant de réussir à me raisonner un peu! ^^

Bon et désolé pour le pavé, mais je ne sais vraiment pas faire autrement!