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AVANTAGE DE RANGE

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  • Ce sujet contient 20 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par shakka35, le il y a 5 années et 11 mois.
15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 21)
  • Auteur
    Messages
  • #172853
    shakka35
    Membre

    Bonjour,

     

    Que veux dire avoir un avantage de range?

     

    mzrci d avance

    #172854
    back2poker44
    Membre
    #172857
    shakka35
    Membre

    J ai repris le poker depuis trop peu de temps, serieusement je veux dire,  et je me rends  compte que je suis perdu des le debut de l article je vais donc demander de l aide pour pas mal de points:

     

    1: « Imaginez qu’on décide de miser toutes les mains qui aimerait value-bet ou bluffer.

    Dans une situation où notre range a peu de value bet et beaucoup de candidat au bluff, on va over-bluffer et inversement. Notre range de check va être également trop orientée vers des mains moyennes. »

     

    Voila deja la je suis paumé (et oui ca promet d  etre long)

     

     

    #172860
    back2poker44
    Membre

    re,

     

    Tu peux regarder cette vidéo de @shishi : https://www.kill-tilt.fr/videos/combien-de-bluffs-avoir/

     

    Sur le même thème de l’équilibrage des ranges, tu peux lire Applied No limit Holdem de Matthew Jenda également.

     

    Le principe, c’est que si je sais que tu mises qu’en value je vais fold toutes mes mains moyennes et ne vais call qu’avec de gros jeu. Si tu mises que en bluff, je vais call toutes mes mains moyennes. Savoir si tu as l’avantage de range ou pas te permet de bet plus cher ou à plus haute fréquence (parfois les deux).

     

    B2P

    #172866
    donsalust
    Membre

    avoir un avantage de range signifie que dans une situation donnée tu as plus de mains fortes que ton adversaire.

    par exemple; si tu relances au cut off contre un adversaire en big blind et qu’il paye juste ta relance alors qu’il te surelancerai toujours avec AA KK QQ et JJ , tu as un avantage de range sur un flop comme J32 parsqu’il n’a jamais JJ QQ KK AA que tu peux avoir et que toi comme lui pouvez avoir 33 22 AJ KJ QJ JT, tu as plus de mains fortes que lui dans cette situation donc tu as un « avantage de range »

    #172905
    Lacerta Max
    Membre

    On peut différencier deux types de range advantages:

     

    • L’equity advantage (le « vrai » range advantage). C’est simple, c’est celui qui possède le plus d’equity avec son range qui a l’equity advantage. Pour le connaitre suffit de passer les 2 ranges dans Equilab et de voir le résultat sur tel ou tel board.
    • Le nuts advantage. Ici ce n’est pas l’equity qui compte mais le nombre de combos de nuts. C’est donc le range qui possède le plus de nuts. Ici c’est souvent le dernier agresseur PF qui peut le posséder au flop. Typiquement sur AK2r, l’agresseur aura souvent AA KK AK que le défenseur n’aura pas. Il a donc un clair nuts advantage. A noter qu’on peut avoir un nuts advantage sans avoir d’equity advantage.

     

    [quote quote=308926]Savoir si tu as l’avantage de range ou pas te permet de bet plus cher ou à plus haute fréquence (parfois les deux).[/quote]

     

    J’ai l’impression qu’avoir le range advantage permet de bet à plus haute fréquence, et qu’avoir un nuts advantage de bet cher (càd polarisé) plus souvent, surtout vs ranges capés.

     

    PS: on parle bcp du flop, mais il y a des situations où les equities changent post-flop. Par ex BB vs BU qui call un CBet flop, aura souvent un range advantage au turn et devrait en théorie bcp donk bet small.

    #172910
    shakka35
    Membre

    Donc on parle bien de perception là…

    donc un open utg donne a priori une range advantage (equity) par rapport au call du bouton puisque sa range est censé etre plus tight et forte: sur un flop As Roi 7 rainbow on peut dire que utg a la range advantage non?

    et inversement si le flop est bas et connecté: 3 5 6 de coeur, on peut dire que bouton a le range advantage?

     

    #172912
    back2poker44
    Membre

    @Lacerta-max yes je pense que tu as raison. L’avantage de nuts permet d’augmenter le sizing et celui de range la fréquence de ce que j’en ai lu/compris 😉

     

    Tu as un exemple pour le donk bet turn ? Pour moi BB vs BU les ranges sont assez sembables même si BB est plus condensé que BU sur les baby flop genre 3-5-7, non ?

     

    B2P

    #172913
    Cuik
    Membre

    vous pouvez aussi lire le travail de LacertaMax sur comment crush la NL2 et la NL10

    c’est du tres bon boulot, y’a qua fouiné pour le trouver ou demander gentiment à Lacerta.

    #172925
    Lacerta Max
    Membre

    [quote quote=308996]Tu as un exemple pour le donk bet turn ?[/quote]

     

    Freudinou (coach de PA) a fait un article là dessus (ou une vidéo, je ne sais plus). C’est bien mieux expliqué que je ne saurais le faire, surtout que je suis loin de maîtriser le sujet. Je ne pense pas avoir le droit de mettre un lien vers les articles PA, mais tu devrais trouver facilement.

     

    Pour faire simple, quand on est dans un spot où BU va CBet flop haute fréquence, quand BB c/c flop son range s’épure alors que celui de BU reste proche du PF. Sur blank turn ou carte qui avantage BB, BU n’est plus censé bcp 2 barrel et BB voit sont equity augmenter face au range de BU (j’espère que c’est clair^^). En théorie BB doit donk bet small sizing haute fréquence. Perso en petites limites où ces notions sont un peu complexes à appréhender et où les Vilains ne jouent eux-même pas comme il faudrait leurs ranges, je conseillerais quand même de donk bet moins souvent et plus cher, sur les spots les plus évidents.

     

    Le spot le plus facile à repérer est celui de la doublette turn de la carte medium (ou même assez souvent de la carte basse). BU va plus facilement check flop ses paires intermédiaires et BB va toujours les c/c. On va évidemment donk bet nos trips, mais aussi nos draws et même d’autres mains faites ou weaks hands. Mais si on décide de plutôt bet cher au lieu de bet small, c’est sans doute mieux de se polariser et de ne bet que nos trips+ et nos bons draws, et de check le reste.

     

    Mais normalement toutes les grosses blanks sont bonnes à donk bet turn, si on est dans un cas de figure où BU CBet flop très haute fréquence et va peu 2 barrel.

     

    Pour les baby flop drawy, c’est un cas à part. Je crois que théoriquement ils devraient être très souvent donk bet au flop. Justement pour ce que tu dis: BB les percute mieux. Mais aussi parce qu’ils sont censés être peu CBet flop part par le BU, contrairement aux spots choisis pour donk bet turn. (je le répète, pour le donk be turn, c’est l’évolution des ranges entre le flop et le turn qui compte, alors que pour le donk bet flop c’est l’évolution des ranges entre le PF et le flop qui compte)

     

    [quote quote=308997]demander gentiment à Lacerta.[/quote]

     

    Même pas besoin de demander^^ pokermax (comme c’est mon site et qu’il est amateur, là je ne pense pas avoir de problème si je mets le lien)

    #172926
    back2poker44
    Membre

    Super merci @LacertaMax ! Je vais faire une infidélité à KT dans ces cas là…

    #172930
    shakka35
    Membre

    on pense que hi jack qui open aurait un avantage de range sur BB qui call, sur un flop K 8 3 raibow, en partant du principe que hijack a tous les combos de roi  et que BB en a moins car il aurait 3 bet certains combos…

    Or en microlimites il n est pas rare de voir BB juste call avec paire de roi…

    Doit on en deduire qu en microlimite les avantages de ranges sont a prendre avec de grosses pinces?

    #172937
    back2poker44
    Membre

    Or en microlimites il n est pas rare de voir BB juste call avec paire de roi…

    Dans ce cas là tu prends une note mais honnêtement je n’ai pas l’impression que ça arrive tant que ça et le plus drôle c’est de les voir faire des minbet sur les flops A high…

     

    Après ce qui est sûr c’est que te mettre à envoyer des parpaings en bluff parce que tu as l’avantage de nuts sur une texture particulière bah les récréatifs s’en foutent… Ils veulent juste voir tes cartes !

     

    Bonne chance aux tables

     

    B2P

    #172945
    shakka35
    Membre

    de toute maniere j en suis encore a un stade ou j ai du mal a estimer la range adverse et les combo qu il peut avoir, ca va trop vite et sans multitabler mdr,

    sans doute parceque je ne connais pas par coeur mes ranges d open moi meme et des fois c un peu au feeling, alors pour en donner une a vilain…

    #172948
    back2poker44
    Membre

    @shakka35 je ne pensais pas que c’était si important que ça de connaitre mes ranges au début mais en fait c’est le cœur de ta stratégie. Tant que tu ne pourras pas prédire ce que tu vas faire dans telle position vs tel type de joueur et tel action préflop tu vas galérer. Finalement les ranges de vilain tu les apprends à force de travailler tes ranges à toi vs des profils type genre Nit, LAG, TAG etc… Pas besoin de multitabler au début. Une ou deux tables si tu te forces à bien réfléchir à ce que tu fais et à prendre les bons automatismes ce n’est pas du temps de perdu. J’ai rapidement joué 4 tables et là je suis revenu à deux pour vraiment focus et réapprendre à ‘bien’ réfléchir sur les spots donc passer à 4 tables trop tôt ne m’a pas forcément fait gagner du temps.

     

    Bon courage.

     

    B2P

     

     

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