Comment calculer le nombre de bluff nécessaires dans un coup ? ShiShi vous donne la méthode de calcul pour équilibrer vos bluffs et vos mises en value.
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zenny
Bon…je ne suis pas mélangé dans mes pensés, je suis complètement égaré dans le fond de la jungle!
Est-ce dire que si j’ai l’habitude de bet 1/2 pot river= cote de 3:1 (soit pour value soit pour bluff), ça devrait être 1 bluff toutes les 3 mises?
Est-dire que globalement on doit bluff plus souvent au flop qu’Ã la river car il est plus facile de bluffer turn que river?
Est-ce cela la base de cette vidéo, avoir un ratio de bluff è l’inverse que la cote qu’on offre?
Un égaré grave…
ShiShi
Est-ce dire que si j’ai l’habitude de bet 1/2 pot river= cote de 3:1 (soit pour value soit pour bluff), ça devrait être 1 bluff toutes les 3 mises?
Oui, si l’on veut être parfaitement équilibré avec un sizing de 1/2 pot il faut avoir 1 bluff pour 3 value hands.
Est-dire que globalement on doit bluff plus souvent au flop qu’à la river car il est plus facile de bluffer turn que river ?
On aura plus de combo flop que river, c’est pour cela que le ratio s’inverse au fil de la main
Est-ce cela la base de cette vidéo, avoir un ratio de bluff è l’inverse que la cote qu’on offre?
C’est de là que le calcul découle donc si l’on doit retenir une chose de cette vidéo, c’est bien cela
PlanctonMaster
Merci pour cette excellente vidéo !
Je pense avoir bien compris les calculs, mais comment l’appliqué IG ?
Dans cette démonstration tu part de postulat river du nombre de combos en value que tu as et tu fait le calcul par rapport a ce postulat. Mais IG, on ne peux pas savoir combien de value bet on aura river ?
Est ce que le processus de réflexion que je vais te citer est mathématiquement bon ou je me plante complètement ?
FLOP : HERO bet pot. Il doit donc avoir 1 bluff pour 2 value. Dans ça range au flop il sait qu’il a 10 combos de values, il doit donc avoir 5 combos de bluff ?
TURN : HERO bet pot. Il doit donc avoir 1 bluff pour 2 value. Dans ça range au turn il sait qu’il a 8 combos de values, il doit donc avoir 4 combos de bluff ?
RIVER : HERO overbet 2 fois le pot. Il doit donc avoir 1 bluff pour 2.5 value ? Dans ça range river, il sait qu’il a 10 combos de value, il doit donc avoir 2 combos de bluff ? (j’ai arrangé les combos de value pour que ça fasse un chiffre rond en bluff).
NOTE : les combots de value sont pris plus ou moins au hasard pour facilité le calcul des combos de bluff
Merci d’avoir pris les temps de me lire et encore plus de me répondre
ShiShi
Je pense avoir bien compris les calculs, mais comment l’appliqué IG ?
Le but n’est pas d’appliquer ce calcul IG mais de comprendre le raisonnement pour savoir globalement comment doit se comporter notre range en fonction du sizing choisi.
Dans cette démonstration tu part de postulat river du nombre de combos en value que tu as et tu fait le calcul par rapport a ce postulat. Mais IG, on ne peux pas savoir combien de value bet on aura river ?
Globalement on est capable de savoir à peu prés combien de combo on aura en value river. Cela va commencer par connaitre nos ranges d’open préflop.
Est ce que le processus de réflexion que je vais te citer est mathématiquement bon ou je me plante complètement ?
FLOP : HERO bet pot. Il doit donc avoir 1 bluff pour 2 value. Dans ça range au flop il sait qu’il a 10 combos de values, il doit donc avoir 5 combos de bluff ?
TURN : HERO bet pot. Il doit donc avoir 1 bluff pour 2 value. Dans ça range au turn il sait qu’il a 8 combos de values, il doit donc avoir 4 combos de bluff ?
RIVER : HERO overbet 2 fois le pot. Il doit donc avoir 1 bluff pour 2.5 value ? Dans ça range river, il sait qu’il a 10 combos de value, il doit donc avoir 2 combos de bluff ? (j’ai arrangé les combos de value pour que ça fasse un chiffre rond en bluff).
Le calcul part toujours du calcul des pot odds
River les pot odds pour un bet 2.5 x pot est de 1.4
exemple: pot 100€ on bet 250€
pot odds = (100+250)/250 = 1.4
soit pas loin d’etre 1:1
Le ratio 1 bluff pour 2.5 value correspond environ à un bet 66%pot
(100+66)/66 = 2.45 env
Et si tu as 12 combo river (10value + 2 bluff).
Turn tu veux conserver ton ratio de 1:2.5 soit 4.8bluff on arrondi à 5 pour 12combos de value.
même raisonnement pour le flop.
PlanctonMaster
Merci pour ta réponse. Désolé pour les calculs de cote je me suis embrouillé tout seul.
Par contre se que je comprend pas c’est comment appliqué cette théorie en jouant. Au Flop on ne peux pas savoir combien de combos de value on aura et donc on ne peux pas définir notre sizing avec cette méthode ?
PlanctonMaster
J’ai fait une erreur je corrige :
RIVER : HERO overbet 2 fois le pot. Il doit donc avoir 2.5 bluff pour 1 value ? Dans ça range river, il sait qu’il a 2 combos de value, il doit donc avoir 5 combos de bluff ? (j’ai arrangé les combos de value pour que ça fasse un chiffre rond en bluff).
J’espère que cette fois je me suis pas trompé ^^
PlanctonMaster
A non j’arrive a me planter !
RIVER : HERO overbet 2 fois le pot. La cote de vilain est de 1.5:1 ? Il doit donc avoir 1 bluff pour 1.5 value ? Dans ça range river, s’il sait qu’il a 6 combos de value, il doit donc avoir 4 combos de bluff ?
Thierry84
J’ai rien capté lol
Le pot odds c’est bon, le reste j’ai rien compris …
Procédons par ordre …
Comment vous trouvez 12 combos à la riverÂ
ShiShi
Les 12 combos à la river sont un postulat
si on a du 1:2 on aura 1bluff pour 2 value.
J’ai pris 12 mais on peut prendre ce que l’on veut du moment que le ratio est le même.
exemple: 24 combo
8bluff pour 16combo de value
le ratio est le même
PlanctonMaster
River il a du partir d’un postulat de 8 combos en value. De ce fait et en appliquant la formule :
bluff : value = bet : (pot+bet) et que le bet est un bet pot on trouve donc bluff:value = 1 : 1(+2) = 1:2, c’est a dire un bluff pour 2 value bet.
Maintenant, et si les 8 combos de value est bien un postulat, il y aura 8/2 combos de bluff soit 4 combos de bluff pour 8 combots de value. Se qui fait 8+4 = 12 combos bet river.
Mais je suis pas sur que se soit un postulat
Je suis aussi curieux de la réponse de Shishi
chaby
Bonjour shishi et merci pour cette vidéo qui donne à réfléchir!
C est un peut déconcertant de faire un calcul en partant de la river pour aller au flop!
Mais si j ai bien compris le truc pour une application IG:
Flop: il faut avoir bien conscience de la part de notre range qu’ on bet en bluff ou en valu et faire un sizing égal au ratio bluff/valu.
Turn: j ai l impression qu il faut toujours avoir 1 bluff pour 1 valu quelque soit le sizing de départ. Du coup c est plutôt la range de vilain qui détermine notre action.
River: on doit avoir plus de valu que de bluff et bet un sizing qui offre une côte égale a notre ratio valu/bluff.
shaliste
Bravo Shishi,
c’est une super vidéo simple et efficace pour ceux qui ne bosseront pas la GTO et ca donne une bonne base.
Comme d’habitude tu cartonnes
putsh
Je dois avouer que c’est un peu confus pour moi aussi. J’avais déjà regardé la vidéo à sa sorti sans post de message.
Jacksama
Petite question: pour l’exemple du pot size, on peut prendre au lieu de 12 combos de value (4bluff/8value) river 24 combos de value(8bluff/16 value) , puisque au final ca fait les mêmes ratios Bluff/value sur Flop/turn/river ? Et quand tu dis Give up les combos de bluff sur la prochaine street tu veux dire qu’on doit les checks, ce qui implique savoir lesquels abandonner et lesquels continuer à Bluffer ?
RÉPONDRE
Jacksama
Petite question: pour l’exemple du pot size, on peut prendre au lieu de 12 combos de value (4bluff/8value) river 24 combos de value(8bluff/16 value) , puisque au final ca fait les mêmes ratios Bluff/value sur Flop/turn/river ? Et quand tu dis Give up les combos de bluff sur la prochaine street tu veux dire qu’on doit les checks, ce qui implique savoir lesquels abandonner et lesquels continuer à Bluffer ?