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, le il y a 7 années et 11 mois.
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Salut tout le monde, je une petite nouvelle sur Kill Tilt et je suis aussi joueuse de Poker, mais je suis d’une nullitĂ© abyssale, je suis en train de lire le PDF de Pe4nuts et je commence Ă assimiler le concept d’Ă©quitĂ©, de cĂ´te et les diffĂ©rents tableau push or fold, relance etc..
Quelle mains jouer en fonction des positions, j’avais du mal Ă les retenir par coeur donc j’ai trouvĂ© un moyen mĂ©mo-technique pour retenir les positions Ă la table (MP toujours en face de SM, CO toujours en face de BB et BU toujours en face de UTG).
NĂ©anmoins je ne m’en sors pas, je n’arrive pas Ă progresser et je tilt souvent non pas Ă cause du fait que je perde, mais plutĂ´t Ă cause du fait que je ne vois aucune progression chez moi mĂŞme en appliquant ces notions. Donc voilĂ j’aimerais bien que vous me donniez des conseils de pratique sur comment travailler mon Poker, car mon l’instant j’utilise la version d’essai de Xeester mais je comprends rien Ă ces logiciels et le soucis c’est que le Poker en lui mĂŞme est dĂ©jĂ tellement compliquĂ© Ă comprendre que si en plus je dois connaĂ®tre ces logiciels par coeur au dĂ©tail prĂ©s ça va ĂŞtre très dur.
Quel format joues tu ?
Il faut prendre le temps
On dispose aujourd’hui d’une tonne d’info qu’on avait pas avant donc on peut pas tout assimiler tout de suite
Deja bien comprendre quelles mains jouer ou non preflop est un bon dĂ©but, pourquoi relancer, pourquoi payer ou coucher etc…
Le cg est un format difficile, pour moi les tournois et sng sont mieux pour le début.
Tu sais quand ca commence et quand ca finit et ca te coute que ton buy in
Vu ton niveau oublie xeester deja et concentre toi sur le jeu lui mĂŞme
Bonsoir Lucie.
Je dĂ©bute moi aussi dans l’apprentissage du poker en ligne, tout comme toi.
Le seul conseil que je puisse te donner: LA PATIENCE.
Continue d’apprendre grâce au PDF de Pe4nuts, demande conseils au forum. Mais surtout n’attend pas des rĂ©sultats rapide. Prend ton temps. Et tu y arriveras.
Moi, j’ai carrĂ©ment l’impression que je jouais mieux sans connaitre le poker, en jouant Ă l’instinct.
Mais je m’accroche, car je sais que la totalitĂ© des pros qui nous aident sur KT sont tous passĂ©s par notre niveau de dĂ©butant. Ils ont mis des annĂ©es Ă atteindre leur niveau actuel.
Courage Lucie, lâche rien 🙂
Je ne joue qu’en 6-MAX et maintenant je connais les position par cĹ“ur, mais les mains que je joue sont les mĂŞmes que dans les PDF de Pe4nuts, le hic c’est que mĂŞme en appliquant ce tableau de relance, je ne touche jamais au flop et quand je tente un CBET Ă la river pour les faire coucher, il partent all-in, je me couche et rĂ©sultat je perd Ă©normĂ©ment de jeton et je me fais Ă©jecter du tournois.
Il n’y a pas plus patiente que moi, mais si une mĂ©thode ne fonctionne pas sur le court termes, sur le long terme elle ne peut pas fonctionner non plus c’est de la logique basique. Ou alors il y a quelque chose que je n’ai toujours pas compris et qui est capitale.
Par exemple je suis bouton, je vois dans le tableau que je dois relancer T8o et + et j’ai T9o en main, je relance donc de 3 fois la big blinde + 2 limper donc une relance x5, ensuite le mec part All-in et j’ai perdu tout mes jetons. Je prĂ©cise que je me suis couchĂ©, mais faites abattre la main d’après car j’avais rien et bien sĂ»r je n’ai pas touchĂ© au flop.
Donc est-moi qui fait mal les choses ?
Tu peux pas QUE te fier Ă tes tableaux, 9T est une main OK Ă OUVRIR, donc dĂ©jĂ si il y’a des limpers c’est pas un bon plan, ça reste une main fragile qui va pas bien se dĂ©fendre encore plus contre beaucoup de joueurs, les RANGES ne sont pas FIXES il faut s’avoir Ă©largir ou resserrer selon les situations.
Il faut simplement du temps pour bien comprendre ce que l’on fait et pourquoi on le fait
Il faudra jouer encore et encore
Si je peux te donner quelques conseils les voici :
En premier temps, je pense que pour dĂ©buter au poker il est prĂ©fĂ©rable de commencer par les sit n go, il y Ă très peu de joueurs, les enjeux sont petits et il est facile d’ĂŞtre itm.
En suite, bien que KT est une mine d’or pour la progrĂ©ssion, pour ma part j’ai appris et augmenter mon niveau grâce aux streams sur twitch, de très bon joueurs stream en direct ( Attention Ă bien choisir tout de mĂŞme).
Le fait de regarder des streams m’a permis d’augmenter mon niveau de pensĂ©e. C’est tout bĂŞte mais j’essayai de faire le move dans ma tĂŞte avant que le joueur le fasse, et si je faisais pas comme lui j’essayai de comprendre pourquoi, de cette façon ca m’a permis de travailler mon jeu et d’avoir ma propre façon de pensĂ©e. Cependant attention Ă ne pas appliquĂ© les moves, ni avoir un niveau de pensĂ©e de top reg sur les micros limites car ca ne marche pas… ( En face ils ne comprennent pas).
De manière gĂ©nĂ©ral c’est simple en micro limite c’est pas de bluff et juste de la value !
GLGL
Merci pour vos rĂ©ponses, je vais me contenter de jouer en sit&go, je pense que vous avez raison, commencer par le sit&go me permettra d’apprendre Ă analyser les joueurs plus facilement qu’en 6-max ou plus. J’imagine que vous me conseillez par logique aussi le Head’s Up puis c’est la mĂŞme chose mais avec un joueur en moins.
Donc si j’ai bien compris, contre un joueur serrĂ© je dois Ă©largir mon range et contre un joueur large je dois resserrer mon range ?
Petite parenthèse:
[quote quote=275042]Je ne joue qu’en 6-MAX et maintenant je connais les position par cœur, mais les mains que je joue sont les mêmes que dans les PDF de Pe4nuts, [/quote]
Si tu parles du PDF du dĂ©butant, il t’apprend les bases du poker, mais les tableaux d’ouverture sont pour le Cash Game.
Voici Pe4nuts en SnG:
Tu verras que les tableaux du PDF ne sont pas respectés ici 🙂
[quote quote=275050]Donc si j’ai bien compris, contre un joueur serré je dois élargir mon range et contre un joueur large je dois resserrer mon range ?[/quote]
Moi, perso, les joueurs très serrĂ©s, j’Ă©vite d’aller les taquiner.
Et contre les joueurs larges, je ne bluff pas, et je ne prend aucun risque. C’est de la patience, attendre le bon moment de ponctionner les jetons d’un joueur large.
Les pros, si je me trompe, arrĂŞtez-moi…
Mise en situation, je suis en train d’Ă©valuer les chances de gagner sur un jeu prĂ©-flop. Je viens de voir la vidĂ©o de Yoh Viral sur les Freeroll ou il explique qu’il faut toujours faire TAPIS quand tu touches ces mains EN TOURNOI qui ne connait rien au Poker:
. 77,88,99,TT,JJ,KK,QQ,AA,AK,AJ,AQ,
Moi j’ai un peu rĂ©flĂ©chis et j’ai observĂ© sur Equilab sur ce que je ferais moi si j’avais ces mains, que j’Ă©tais au bouton et qu’un vilain parle avant moi en ayant fait TAPIS et j’ai vu que c’est du 60/30 d’Ă©quitĂ© environ, soit 3/5 de gagnĂ© le coup et donc 2/5 chance de perdre le coup contre quelqu’un de très large et de 60/40 d’Ă©quitĂ©, soit 3/5 de gagnĂ© le coup et 2/5 chance de perdre le coup contre quelqu’un de très serrĂ©.
Hors moi je pense qu’hors le fait de voler les blinds et de ramasser un peu de jeton voir beaucoup en gagnant le coup, la survie prĂ©vaut sur tout le reste (Dans le cas bien sĂ»r ou vous avez suffisamment de BB). Donc moi Ă la place du Bouton, je coucherais ma main si je joue contre un tight et je coucherais contre un large
Voici ma question : Mon raisonnement est t’il bon sur le long terme ?
Salut l’amie,
Tu es en train de tout confondre en voulant aller trop vite, tu mĂ©lange des Ă©lĂ©ments de stratĂ©gie, des documents d’appui avec des raisonnements gĂ©nĂ©ralistes, en gĂ©nĂ©ral, le cocktail est plutĂ´t dĂ©tonnant, je te conseille de mettre les choses sur pause un moment.
DĂ©jĂ , es tu a l’aise avec le fait que le poker est un jeu de pari Ă information incomplète? Es tu a l’aise avec les mathĂ©matiques rudimentaires qui aident Ă prendre des dĂ©cisions, quelques que soit les profils, les stratĂ©gies etc? Si non, je te conseille de commencer par ça, voir par un ouvrage de simplification. Cette BD que je t’ai mis en PJ est très bien pour comprendre les bases et Ă©viter de te perdre dans diffĂ©rentes sources/notions. C’est le soucis avec le fait de piocher des informations par ci par la sur les sites, quels que soient leur pertinence, c’est que niveau structuration du raisonnement, tu va vite te perdre.
Une fois que tu auras pris le temps de bien comprendre ou tu veux aller, tu peux Ă©galement utiliser cet outil que j’ai bossĂ© pour structurer ta progression. Je te conseille vraiment de faire les choses lentement et d’intĂ©grer petit Ă petit les Ă©lĂ©ments sur lesquels tu travaille, encore une fois, des Ă©lĂ©ments mal appris peuvent amener Ă faire n’importe quoi.
Bonne soirée!
[quote quote=275050]Donc si j’ai bien compris, contre un joueur serré je dois élargir mon range et contre un joueur large je dois resserrer mon range ?[/quote]
Contre un joueur serré tu doit l’agresser de manière plus large mais défendre de manière plus serrée.
Contre un joueur large tu doit l’agresser de manière plus sérré mais défendre de manière plus large.
Concrètement, si tu est au bouton en position de RFI (raise first in = personne n’a parlĂ© avant toi).
-Si le joueur en BB est serré, tu peux ajouter quelques combinaisons par rapport à la table de RFI de bouton.
-Si le joueur en BB est large, tu dois retirer quelques combinaisons par rapport Ă la table de RFI de bouton.
Inversement si tu est BB et que tu subit une agression du Bouton:
-Si ce joueur au bouton est serré tu dois défendre moins de combinaisons que la table de défense BB vs Bouton.
-Si ce joueur au bouton est large tu peux défendre plus de combinaisons que la table de défense BB vs Bouton.
En espĂ©rant que ça t’aide.
++
Cela fait quelques annĂ©es que je joue avec des beaux rĂ©sultats en tournoi notamment le classico ou la fievre et plusieurs belles places payĂ©es. J’ai commencĂ© avec les sit an go, je pense que c’est le meilleur moyen pour progresser.
Pour gagner un tournoi il y a un rythme a respecter. Perso je joue tres serrĂ© en dĂ©but de tournoi. La bulle permet ensuite de voler les blindes. Mais les fois ou j’ai gagnĂ© c’est en volant les blindes en Ă©tant très agressif en fin de tournoi. Les joueurs rĂ©crĂ©atifs se retrouvant dans le top 30 resserent trop leur jeu.
Les antes font qu’il faut Ă©largir sa range afin de voler le plus possible. Je trouve qu’il y a plus de possibilitĂ©s de bluffs qu’en cash game. Le niveau des joueurs tournois Ă©tant plus faible qu’en cash game.
Plus le buy in est faible plus il faut resserer sa range. Le bluff étant limité par la fréquence de call des vilains.
Si tu utilises xeester cela peut ĂŞtre intĂ©ressant de regarder tes frĂ©quences d’ouvertures. Je conseil donc de jouer tight en dĂ©but de tournoi du genre pfr entre 15 et 20. Cela permet de se faire une rĂ©putation de joueur solide qui permet d’instaurer une frĂ©quence de bluffs Ă la bulle. Il est bon de mettre la pression sur les tapis entre 25 et 50 blindes qui se retrouvent souvent dans des situations dĂ©licates.
La bulle permet d’Ă©largir son Ă©ventail de mains pour mettre la pression mais aussi l’apparition des antes est considĂ©rable dans la taille du pot et du pourcentage de vol.
Le vol de blinde est justement sur des tapis moyens. voler les blindes a des petits tapis est contre productif.
Alexandre luneau l’a dit le poker est un jeu de frĂ©quence. L’Ă©quilibre permet d’ĂŞtre gagnant.
[quote quote=275062]Déjà , es tu a l’aise avec le fait que le poker est un jeu de pari à information incomplète? Es tu a l’aise avec les mathématiques rudimentaires qui aident à prendre des décisions, quelques que soit les profils, les stratégies etc? Si non, je te conseille de commencer par ça, voir par un ouvrage de simplification. Cette BD que je t’ai mis en PJ est très bien pour comprendre les bases et éviter de te perdre dans différentes sources/notions. C’est le soucis avec le fait de piocher des informations par ci par la sur les sites, quels que soient leur pertinence, c’est que niveau structuration du raisonnement, tu va vite te perdre.[/quote]
Je te remercie de ta rĂ©ponse ! Du coup je vais rĂ©pondre Ă tes questions. Suis-je Ă l’aise avec le fait que le Poker est un jeu de pari ? Oui sinon je ne chercherais pas Ă progresser et je n’ai pas compris ta deuxième question :). Par contre l’outils que tu proposes ne fonctionnera pas avec moi pour deux raisons :
-La première est que ce tableau s’adressent uniquement pour les joueurs en tournois MTT et non au sit&go, cash game etc… »
-La seconde est que cet outil est formidablement complet, mais trop compliqué pour une débutante comme moi, je préfère y aller pas à pas plutôt que de faire tout en même temps, donc ce sera pour plus tard.
Je ne sais pas si j’ai mal formulĂ© ou si je ne veux pas comprendre ta rĂ©ponse, car c’est quelque chose qu’Ă©normĂ©ment de joueurs de poker ne comprennent pas au dĂ©but: le poker n’est pas un jeu de carte a proprement parler. Le fait de faire des mises le transforme en jeu de pari, qu’on joue de l’argent ou non. C’est vraiment crucial de comprendre ceci et de l’intĂ©grer car ça aide Ă dĂ©mystifier une bonne partie des croyances sur le poker. DĂ©solĂ© si je suis redondant et repose la mĂŞme question.
Pour le second point, il s’agit vraiment de savoir ou tu en es pour prendre une dĂ©cision dans une main. Sait tu calculer une cote au pot? Calculer tes outs? Connais tu la terminologie du poker et comprends tu vraiment ce que cela reprĂ©sente?
C’est vraiment très important de comprendre ce qu’on fait et pourquoi on le fait au poker. Si tu essaye d’intĂ©grer des choses comme des stratĂ©gies d’exploitation alors que tu ne comprends pas en quoi c’est bien ou pas bien, car il te manque des notions prĂ©cĂ©dentes, ça va ĂŞtre compliquĂ© de dĂ©velopper un jeu ou tu prends des dĂ©cisions optimales. Tu va juste recopier des stratĂ©gies et peut ĂŞtre faire des erreurs en les appliquant par mimĂ©tisme.
En ce qui concerne l’outil, le mtt n’est pas très diffĂ©rent du SNG, par contre, en cash game les prioritĂ©s seront diffĂ©rentes car les stacks ne subissent pas l’Ă©volution des BB. Dans ton cas, c’est plutot l’annexe 2 qui pourrait ĂŞtre intĂ©ressant de regarder, pour voir ou tu pense te situer sur l’axe de dĂ©veloppement des compĂ©tences et voir si tu as pas loupĂ© une ou deux Ă©tapes.
[quote quote=275050]. J’imagine que vous me conseillez par logique aussi le Head’s Up puis c’est la même chose mais avec un joueur en moins.[/quote]
Attention également, cette phrase me fait penser que tu confonds le sit and go avec le spin and go, qui est un format très spécifique. Et de manière générale, quand on débute, on veut éviter les formats ou on doit jouer beaucoup de mains bancales, le heads up et les formats de type 3/4/5 max ne permettent pas de jouer très efficacement des stratégies très tight.
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