Théorie : De l’intérêt de relancer à 4BB UTG

Je n’y vois absolument aucun intérêt non plus, je raise depuis toute ma vie à *3BB UTG! ^^

Enfin si ça peut te rassurer quoi… 😀 

Je crois que les arguments pour raise à *4BB sont qu’on fait payer + cher à notre adversaire mais… Je vois pas en quoi c’est cool vu qu’on se retrouve au final OOP avec un pot plus gros! :/

J’ai essayé, je n’ai pas aimé…

Comme tu ne relance pas de la même façon selon ta position, le reg qui se trouve au bouton va coller une petite pastille rouge sur toi et se dire qu’il peut te suivre avec 22+, 56s+ quand tu raises UTG parce que tu lui laisse une côte implicite énorme avec ton gros jeu que tu auras du mal à lâcher. Dans ces conditions, tu vas gagner quelques petits pots avec tes bonnes mains avant d’en perdre un très gros quand il aura touché 2P+…

Allez je me fais l’avocat du diable, bien que je precise que je relance 3BB UTG depuis 7Mhands ^^ , histoire d’ouvrir le débat pour nicoflamingo. Il m’arrive maintenant régulierement de changer mes sizing preflop en fonction des joueurs de la table et de leur position.

Je m’explique pour UTG mais le raisopnnement reste valide pour les autres positions :

– lorsque je suis a une table full regs ( déjà je pars ) mais j’ouvre bien sur 3BB aucun interet de faire plus , risk/reward, perdre moins face aux 3bets….

– Des qu’il y a un gros fish calling station preflop voir deux fish plus standard je suis trés tenté aujourd’hui de relancer 3,5BB UTG pour leur faire payer plus chere leur erreur de me caller avec une range large et oui j’aime pas çà jouer oop comme vous et il me semble que grossir son sizing preflop va dans ce sens.

– Pe4nuts je ne trouve pas bon ton argument sur le sizing et grossir le pot oop ( no offense hein 🙂 ). Avec cette logique tu 3betterai moins cher oop que ip , est-ce ce que tu fais? Je ne pense pas, on veut faire payer plus cher a l’adversaire l’erreur de trop nous caller ip.

– Enfin l’argument principal pour ouvrir à plus de 3bb UTG (ailleurs aussi ) quand vous avez des fishs a table et bien c’est pour pouvoir les value plus cher postflop car « normalement » vous jouez serré utg ( 13%< UTG RANGE< 18% ) donc avec ce genre de range je pense qu’il est de bon ton de faire grossir le pot des le départ contre les fishs, on pourra value 1bb plus cher au flop, 3bb plus cher turn…..

Bon en pratique je pense a le faire uniquement si j’ai 3 fishs à table et je trouve cela plutot rentable. Par contre des que vous arrivez CO un examen poussé de BTN SB et BB me semble primordiale pour la taille de votre open. Perso mon open btn varie de 2BB à 3,5BB en fonction des blinds par exemple.

Ce n’est que mon avis et je suis pas sur de moi du tout, discussion trés interessante en tout cas et sujet vaste , j’attends vos commentaires

bisous à tous

edit : me suis fait griller par barto

Il n’y a pas d’intérêt à relancer à 4bb utg. Selon moi les seules positions ou il y a un intérêt à changer son sizing sont le BTN et la SB.

imo je pense pas qu’un open à 4bb au lieu de3bb change une range de call en position. Un reg ne changera pas sa range de call sachant qu’il a l’avantage de la position et un fish voudra voir un flop. Donc on va se retrouver à jouer des flop oop avec des main moyennes et un pot plus gros, bref c’est pas le rêve.

De plus ce n’est pas un probleme d’avoir des call avec des small PP sachant qu’on préfère être en MW la fois ou on hit notre set.

nicoflamingo said

 
En fait ce debat me fait un peu penser a celui de « envoyer boite avec AK preflop » qui m a toujours laissé sceptique….

 

Qu’est ce que t’as contre « envoyer boite avec AK preflop » ?

Ca merite un autre sujet je crois…

Bonjour je relance un peu le sujet car celui ci m’intéresse fortement, surtout ne croyez pas que je pense avoir la science infuse, c’est un sujet ouvert pour moi et avec lequel j’ai envie d’avoir des certitudes, donc je suis très ouvert au débat. Pour cela je vais essayer de vous donner mes idées sur le sujet , sans concession mais dans l’unique but de tous progresser, n’y voyez aucune prétention plz.

En fait je reposte car je trouve les arguments qui défendent le fait de ne jamais faire plus de 3bb UTG un petit peu « légers », disons que j’en ai pas trouvé un dans vos post qui me semble vraiment indiscutable, ce n’est pas un reproche , j’ai juste envie de pousser cette réflexion le plus loin possible afin qu’on ai tous des certitudes.

Pour répondre un peu aux choses qui sont dites au dessus sans faire 36 quotes :):

– Le stack to pot ratio ou le fait de garder le pot petit est je trouve un argument fallacieux ( c pas un gros mot ), je vous demande alors : 3bettez vous moins cher oop que ip? Non vous faites le contraire pour rendre moins rentable pour votre adversaire le fait de venir jouer le coup ip sur vous. Qu’en pensez vous?  

– Selon moi il est important de réfléchir a son sizing en fonction de sa position et ce même utg, par contre on change son sizing bien sur uniquement en fonction de sa position et des autres joueurs et de leurs positions respectives. Bien sur on ne change pas en fonction de sa main pour moi , ce serait un peu téléphoné. Qu’en pensez vous?

– Des tres bon reg loose ( des vrais pas seulement hyper aggro mais plutot hyper sticky aussi) vont changer leur range de call ip sur toi en fonction de la taille de raise et ils ont raison ( J’en connais même personnellement ), c’est logique. Comme en heads up on defend oop une range plus large contre minraise que contre X3. Aprés c’est vrai que c’est ultra rare sur des limites <NL400.

– Le fish voudra voir le flop certes mais justement on lui fais payer son erreur plus cher avec notre range d’open la plus forte de toute ( UTG ), il couche souvent au cbet on gagne un pot plus gros flop, idem au 2nd barrel, on peut le valuer plus cher…. Bref contre un fish j’aime bien construire le pot preflop, vu que c’est un fish il fera beaucoup plus d’erreur que nous au long terme donc autant jouer un plus gros pot non? On saura mieux exploiter cette taille de pot que lui donc au long terme on gagnera plus d’argent Non? encore une fois mes questions sont vraiment ouverte je ne prétends pas déclarer la « vérité ».

– Enfin je suis pas coach ou  pote avec nicoflamingo mais je suis reg de NL200 NL400 , pas pour me vanter hein, juste pour shishi qui aimerait avoir l’avis d’un reg jouant en midstake si j’ai bien compris. D’ailleurs je vous invite a revoir mon precedent post dans ce thread pour en débattre également, avec les deux réunis je pense avoir bien présentée ma vision de la chose.

Vous remarquerez que je parle uniquement du fait de changer ou non son sizing d’open UTG suivant la situation, je pense que nous devrions commencé par cette interrogation avant de décider si il faut faire 3X  3.5X ou 4X.

Ou meme 2,5X  2X, apres tout ca nous permet d’économiser encore plus oop et de jouer un coup encore plus petit hors position ;), je fais une pointe d’ironie mais c’est juste pour montrer que l’argument oop=garder pot petit est au moins tendancieux car poussé a l’extrême on open min UTG et on fait 5bb BTN 

Sinon pour aborder le stack off AK preflop tres rapidemment, je dirai que si tu joue 13/10 avec 2% de 3bet alors oui il est ridicule de partir tapis preflop avec AK c’est une grosse erreur. Par contre si tu joue 26/22 avec  9% de 3bet bein çà serait un énorme leak de ne pas le faire. Je vais pas plus loin c’est juste une piste, on parle d’autres choses sur ce thread :). Ce sujet mériterait un thread bien a lui

J’espère que l’on pourra débattre de tout çà tous ensemble pour finir tous plus fort, c’est ma vision d’un « petit » forum sympa comme celui ci.

Bisous a tous