[NL50] COMMENT JOUER JJ EN BB face à un raiser au bouton ?

A priori c’est un 3bet pour value standard, IP vilain va souvent call avec moins bien que JJ.

Ensuite tu te fais 4bet, et là c’est une erreur de le mettre uniquement sur AK. Déjà il va faire ça de temps en temps en bluff si c’est un reg décent dans cette situation BTN vs Blind et dans sa range de value tu peux ajouter QQ+ sûr, et peut être AQ et des PP plus basses.

Vu l’argent déjà au pot tu peux shove tranquillement et si il te montre mieux c’est un set up c’est tout, si tu commences à 3bet fold JJ en blind vs btn tu vas devenir hyper weak/exploitable, surtout çà partir de la NL50.

Caller le 4bet hors position est très moche, tu comptais check fold sur un flop avec un A ou un K ?

Je suis globalement en désaccord avec NastyRabbit.

On ne peut pas parler de 3bet for value ici ; Vilain fold 74% sur les 3bet, ce qui est énorme ; On va quand même rarement se faire caller par moins bien, et on se fera 4bet par tout ce qui nous crush, sauf metagame spécifique entre les deux vilains.

Conclusion : Vilain 4bet généralement le haut de son range et fold souvent le reste ; On 3bettant JJ, on va être obligé de fold sur un 4bet très souvent. Autant just call Pre-flop, même OOP, et essayer de value tout ça post-flop.

Contre ce genre de vilains, tu ne dois non pas merger, mais juste polariser OOP ton range de 3bet : Ca suppose que tu 3bet for value QQ+; AK et 3 bet light des mains avec un bloqueur assorties : (A2s-A9s par exemple, qui sont des main difficiles à jouer OOP) par exemple.

Bref, je pense avoir été suffisamment clair, du moins je l’espère .

As played, c’est un fold sur son 4bet. Call son 4bet OOP comme tu l’as fait est de loin la pire option, je pense que tu sais pourquoi 🙂 (jouer un pot énorme OOP avec main pas évidente à jouer vs range fort du vilain au bouton).

As played flop, pffff je ne sais même pas quoi en penser, tant on s’est mis dans la merde tout seuls. C’est une fold quand même (qu’il fallait faire avant). Vilain balance 2/3 du pot flop, je crois quand même que globalement il est rarement en carnaval

Salut,

Sans critiquer bien sûr, j’ ai pas le niveau pour jouer en nl50, est ce que quelqu’ un pourrait faire le calcul mathématique pour montrer que c’est un play préflop perdant.

NastyRabbit said

Je pense que la stat de fold vs 3bet est très souvent mal utilisée. Chez poker tracker par exemple elle correspond au nombre de fois où le joueur fold sur un 3bet qu’il soit où non rentré dans le coup. Chez HEM ça correspond au nombre de fois où tu fold sur un 3bet après avoir raise preflop, les deux stats portent donc le même nom et n’ont rien à voir.

 

Ensuite d’une position à l’autre le fold to 3bet peut varier dans des proportions énormes.

 

Et quand bien même il folderait 75% du temps à un 3bet lorsqu’il open du btn (ce qui m’etonnerait ayant connaissance de ce que je viens d’expliquer) :

 

Il open 33% des mains preflop, et fold 75% de ces mains, donc il call ou 4bet le top 8.25% des mains. Si il 4bet QQ+,AKo, on domine a 70/30 sa range de call de 3bet, c’est honnete non ?

 

Ensuite on peut discuter du 3bet/fold ou 3bet/shove, mais avec l’argent du 4bet dans le pot on a presque la cote directe pour shove (on a besoin de 42% d’equité on en a 36 contre AK, JJ+) , sachant qu’un reg va de temps en temps 4bet en bluff dans cette situation on reste gagnant.

Salut à toi, et merci pour ta réponse! Tu m’as beaucoup fait réfléchir 🙂

Tout d’abord, je ne savais pas que la statistique de FT3B était calculée différemment entre HM et PT, donc j’aurais appris quelque chose :).

Je trouve que tes arguments sont très interessants, et c’est limite si tu ne m’as pas convaincu ^^ . Je suis sérieux en plus.

Dans l’idée, 3bet JJ VS ce profil en particulier assez nit face aux 3bets m’embête fortement, dans le sens ou on a une main au potentiel très interessant et que je n’ai pas envie de 3bet fold JJ. Après, c’est vrai qu’il ne faut pas oublier qu’on est dans un combat Bouton vs blinds, donc la dynamique est différente.

De plus, c’est vrai qu’il est IP, il sera enclain peut-être à call plus souvent une main que l’on domine, et on aura l’initiative en notre possession!

Sur le moment, j’avais l’impression que 3bet JJ ici était surjoué ; Après, j’avoue que l’option présente des avantages.

Ce qui m’embête par contre, c’est que j’ai vraiment l’impression que s’il 4bet il faut folder.

Après, tu en conviendras j’imagine, tout ça est finalement très dépendant de vilain qu’on ne connaît pas du tout ici, du métagame, des capacités de vilain post-flop et de nos propres capacités 🙂

Je pense que la stat de fold vs 3bet est très souvent mal utilisée. Chez poker tracker par exemple elle correspond au nombre de fois où le joueur fold sur un 3bet qu’il soit où non rentré dans le coup. Chez HEM ça correspond au nombre de fois où tu fold sur un 3bet après avoir raise preflop, les deux stats portent donc le même nom et n’ont rien à voir.

Oui on peut même dire qu’il y en a une qui sert à rien !!!

Je vais peut-être passer sur holdem !!!

batmax said

NastyRabbit said

Cool, j’avais peur que mon argumentation soit un peu brouillon^^ Pour le comportement face au 4bet, on est tous d’accord pour dire que call est très mauvais, et tu as raison le choix entre fold ou call est très dépendant de villain.

 

Il faudrait connaitre sa range de value avec laquelle il 4bet/call : AK, QQ+ ou AQ+, TT+ etc…

Et savoir si il à une range de bluff ici qu’il va 4bet/fold.

 

Je pense que sans info les deux se vallent en terme d’ev mais je préfére push pour prendre l’info  justement (le fameux 5bet pour info^^) et creer une dynamique.

 

 

 

Bah c’est difficile de synthétiser du théorique comme ça en quelques lignes ;)et tu l’as bien fait.

Et comme tu l’as explicité, il nous manque des informations pour définir très exactement le play idéal 😉 au plaisir de te recroiser sur le fofo