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Feedback metagame :
correctif :
Je dois revenir sur les propos que j’ai tenu au début du thread sur le gap entre les limites. En fait sur la deuxième partie de mon sample j’ai eu des tables de NL30 beaucoup plus tough qu’au début, et finalement le niveau général est pas si mauvais, il est fort conseiller de table select. Bref tout çà pour dire qu’il y a toujours un gap conséquent entre la NL30 et la NL50 mais il n’est pas aussi énorme que je le laisser entendre au début.
Sinon petite session hier, je commence à fatiguer du grind mais j’ai quand même dépasser les 20khands .
Session dans la moyenne , on s’accroche aux 10bb/100 :
On est arrivé au 20khand :
Apparament je vais avoir du mal à dépasser les 10bb/100, j’avoue que je savais pas trop à quoi m’attendre. D’ailleurs connaissez vous les winrate des top regs a ces limites pour avoir une comparaison? Le rake non cappé n’est pas une légende et il tabasse bien 🙂 .
Forcement c’est dur de garder une courbe de mutanos sur le long terme, çà y est ma redline chute :
[quote=169256]thanks pour les précisions.
Au fait tu compte nous faire une petite vidéo ? ^^ Enfin quand tu aura décidé de sortir de l’anonymat obv.
[/quote]Désolé c’était pas au programme 🙂 , j’en ai jamais fait de ma vie.
Lol je lance mon grind, premiere table que j’ouvre NL20 : dessus y a 2 regs que j’ai déjà joué en NL100, sick life
ah[quote=169247]Ok mais vs fish tu vas quand même 3bet relativement mergé pour value/isolation non ? Ou alors là tu ne parlais que vs reg ?[/quote]
Ah oui attention, tout ce que je dit là c’est uniquement contre cet adversaire bien précis. Bien sur que je vais jouer diferemment contre fish et jamais 3bet T6o.
Si on imagine un fish qui ne 4 bet que KK+ et call plein de poubelle oop je vais évidement 3bet mergé. Bref dans tous mes post précedent c’est pas le 5bet shove light qui est le plus important mais toute la reflexion sur comment s’adapter à un joueur qui est out of line contre nous.
Pour Bandidas et Jex:
Vos remarques sont censées et cohérentes :
Bandidas :
quand je design ma range , je veux fold au max 55% vs 4 bet donc c’est pour çà que je créer ma range comme je t’ai dit et après une fois sur 40 je vais vais 5bet light avec une des mains light, mais du coup je construis pas spécialement une range de 3bet light pour shove. Je suis très loin de 5 bet light 50% du temps , ca reste un moove ultra marginal dans mon jeu. En gros je 3bet aux environ de 13%, je shove ma range prevu et je fold mes lights a part une fois de temps en temps ( tres rare ) ou je 5bet light shove.
Si je n’agrandi pas ma range de 3bet light c’est que je ne veux absolument pas que 5bet light soit necessaire à ma non-exploitabilité. Ca va etre juste une question d’opportunité, d’ailleurs t’as tout compris dans la partie 2 de ton edit1 , c’est essentiellement une question de flow.
Jex : en fait j’ai pas de mains dans ma range de 3bet pour value la range de call adverse à part mes mains prete à stackoff. J’aurai pu, plein de gens le font mais c’est un choix de stratégie. Le mien c’est de choisir de 3bet completement polarisé. en gros si tu veux contre ce genre de profil je 3bet mes ultra nuts {AQ+;88+} , je flat 100% des mains moyenne ( no 3bet KQs ATs AJo Axs…..jusqu’à K2o, T8o…) et enfin je 3 bet ce qui n’est pas assez fort pour call contre une range de 78% cad des merguez honteuses telle T6o et ce sera le seul type de mains a ma disposition pour 5 bet light.
Mais bon surtout ne vous focalisé pas la dessus , c’est vraiment le moove le plus marginal de mon jeu et on peut s’en passer.
Petit feedback metagame :
Si vous jouez régulierement à ces limites, vous devez y etre habitué, mais moi çà me choque. Le nombre de sick ouf qui check back 2 fois TP en limped ou raised pot. J’ai bcp de mal à m’adapter je perds énormément de sous a cause de çà, et c’est vraiment radicalement different avec la 50+.
En effet en NL50+ les regfish et les fish mise quasi tous ip avec TP dans les pots limped ou quand ils sont l’original raiser, du coup quand il bet pas on peut commencer à exclure des mains de leur range, arrivé au turn si ca recheckback on peut commencer a enlever les meilleurs second pair… Ce qui nous amène à une lecture qui nous permet de valuebet light river et de beaucoup bluffer aussi.
Et bien en 30- c’est completement faut , je vois regulierement fish limp MP AK, pas d’iso , il joue le flop A72r ip , il check back , turn 9 il re check back , river Q je decide de value mon Q8o car son double check represente de la showdown value basse et il me call. Et la mais : »WTF ».
Autre exemple pot limpé à 3 , regfish complete SB je check , le board vient KQ2r triple check, turn 2, triple check, river 3 no flush , regfish check again , je bluff ma hauteur 6 et regfish me call avec AQ!!! ce sick mongol avait deux street de value évidentes et il triple check !!!!
Et je me suis fait baisé au moins 30 fois comme çà depuis le début.
Moralité : attention a vos reads de range sur les petits coups dont personne ne semble vouloir, si les villains ne sont pas des vrai regs il y a de fortes chances qu’ils slowplay des mains sans aucune raison apparente. Soyez donc trés attentifs aux showdowns lors de ces pots, ils sont trés importants pour votre winrate.
[quote=169192]Moi j’aime bien lire tes péripéties, tu écris plutôt bien, et ça met des coups de boost de motive de voir le volume que tu envois
Et encore heureux que tu ne fais pas que des sessions 100% gagnantes sinon je perdrais espoir xD
J’apprécie beaucoup tes cartoons, ça aère très bien ton topic
[/quote]Merci bcp, ca fait plaisir de se sentir suivi. Je te souhaite un gros GL aux tables.
[quote=169185]
Sinon pour la petite quote, avoir des grosses metguez pour 5bet ça veut surtout dire que tu as 3bet une grosse merguez aussi, du coup parfois tu manques d’équité quand tu es call ? Ou alors c’est juste un gros bet exploitatif sur les mec qui fold 65%+ aux 3bet et tu 3bet any two sur eux ?
Fin tout ça pour dire qu’il y a d’autres mains meilleurs à 3bet que T6o tout en exploitant non ? :p
[/quote]jJe savais que çà choquerait , même moi ca me choque je te rassure
. Et c’est pas du tout un 3bet exploitatif quand je le fais , c’est plutot un 3bet défensif a la base.Je vais expliquer exactement la situation qui m’as amené a 5bet shove T6o :
– Je suis en BB et SB reg me steal ma big blind, hors sur 45 occurences je l’ai à 78% steal SB vs BB, avouez c’est abusé!
– Du coup contre une range aussi large, en position avec de bonnes odds je vais defendre en flattant une range ultra large grossomodo {A2o+; K2o+; Q6o+;J8o+; T8o+; + presque toutes les mains suited }=50% , je vais également 3bet un pole value large qui stack off preflop {88+; AQ+ } = 5,6% .
– Maintenant il me faut un pole bluff dans ma stratégie de 3bets ultrapolarisé. Dans l’exemple donné villain me pourrit clairement la vie à autant steal ma BB, il faut que je lui rende la vie dure en le 3bettant max pour le dissuader de continuer son agression éhontée et ainsi protéger mon EV. Mais je ne dois pas me rendre exploitable à la stratégie de 4betlight qui accompagne quasi toujours ce genre de profil. Donc je me fixe la limite de 55% de fold to 4bet , je prends une petite marge car suivant la taille du 4bet le % de non exploitablité directe tourne plus autour des 57%-60%.
– Donc je dois avoir 45% de value=>mon pole value {88+; AQ } représentant une range de 5,6% et mon pole de bluff qui doit faire 55% de la totalité de mes 3bets et dois donc par règle de trois représenter une range 6.8%
– Maintenant je t’invite a ouvrir pokerstove, à retirer les mains que j’inclu dans ma range de flat et trouver 6.8% de 3bet light. Tu verras que T6o deviens un choix raisonnable pour ma range de 3bet light car il est en concurrence avec des mains bof bof également( je rappelle que je call K2o, Q6o, T8o, 43s, 74s). Tu préfères 3bet light Q2o, J5o, 83s,94s, 43o, ou T6o? Je pense que tu me répondra que c’est kiff kiff bouricot.
– La j’ai seulement montré pourquoi T6o peut etre un choix raisonnable de mains à 3bet
– Mais voilà, je vais pas juste 3bet a chaque fois que j’ai une bouse, et je ne me fixe pas une range fixe du style mes 3bets light c’est { Q5o, Q4o;Q3o;Q2o; J7o:J6o}. Non j’essaye de mixer tout çà en faisant trés attention à mes fréquences.
-Donc quand je le fait , généralement villain a été trés aggro et aprés avoir foldé 3 fois des bouses je dois contenir ses agressions avec un 3bet, ce que je fait avec T6o qui est déja mieux que les 92o que je viens de folder 3fois. La villain me 4bet , je m’instadit : » mais oui bien sur… » je regarde son 4bet range en SB et la je vois 17%!!!!
– La çà part en couille dans ma tête, je me dis que je dois shove , puis je redoute l’humiliation du snap call de KK+, et finalement je shove pour « tu vas pas me la jouer toi » . Mais clairement tout les indicateurs était au vert pour faire ce moove.
– De là 2 résultats possible :
1) villain fold et il me 4bettera un peu moins à l’avenir et à force ca va le dissuader d’open si large contre moi
2)a)villain call avec nuts, il prends une note et va bcp bcp bcp moins me 4bet à l’avenir, tout n »est pas perdu
b) Villain call et je suckout, là c’est festival on a tout gagné villain mettra 10khand à nous reprendre au sérieux.
En gros on a jamais tout perdu même si on gagne pas le pot
Fin : villain a fold sur mon shove T6o
Warning : tout cela provient du fait que villain open 78% , contre un villain qui open 45% je vais caller bcp moins de mains et j’aurai donc un top de range de fold bcp plus fort que je pourrai 3bet light, T6o deviendra donc un obvious fold preflop.
edit : tldr cliff : je flat 50% donc T6o pas si mauvaise main à 3bet light, puis je lui shove à la gueule parcequ’ils se fout de la mienne.
Bon sinon à part çà c’était la session catastrophique hier, première session perdante en flouz et en EV.
Ca a été carnaval pour mon trou de balle pendant 3K7 hands, j’ai eu en spot de steal vs regs aggro : 4 fois KK vs AA, 2 fois AK vs KK , 2 fois QQ vs KK
J’ai eu le droit en 4 bet pot à KK<QT sur KJ9 , flush battu par flush en 3bet pot 130bb deep avec la flush qui rentre backdoor, et un beau 2nd full vs top full 200bbdeep contre le GROS SPOT de la table en 3bet pot!!!
Bref la session qu’on connait tous, j’ai forcé le grind pour essayer de remonté mais y avait toujours un sale coup pour te ré-enterrer , loose 100bb, grind 75bb, loose 100bb, grind 75bb, loose 100bb
Malheureusement on peut pas gagner tout les jours à ce jeu même en jouant en NL2 je suppose 🙂 .
Ca me fait mal au cul mais je vous lache le tableau de la session :
On voit clairement comment je me suis fait dosé de setup en blind.
Le winrate général chute drastiquement , on espère rester au dessus des 10bb/100 le plus longtemps possible, faut crush la prochaine session :
[quote=169156]Salut gg pour ce thread
Ptite question, avec ton edge, est ce que tu rentres dans des dyna PF 4/5 bet light ou tu préfères éviter les coups high variance vs les bons regs, quitte à être légèrement weak, et te concentrer sur les récréatifs ?
[/quote]Avec mon « edge » ca reste encore à voir , le sample est pas encore assez représentatif même si je pense etre gagnant obv
Sinon pour répondre à ta question , oui je 4bet light énormément. Contre les gens qui sont exploitable vs les 4bet light, mais y’en a un paquet. On dirait que le field est 3bet Happy mais refuse de stacker off preflop autre chose que {JJ+ AK}, or cette range c’est 3% donc si tu veux me 3bet à 14% en BBvsBTN comme un grand tu vas avoir du mal à réagir à mes 4bets si tu shoves pas plus que 3%.
Alors après ils essayent de call les 4bets oop avec des AQ AJ KQ BROADs SC… mais allo les gars les top regs en high limit ont du mal à breakeven sur leur call de 4bet oop, alors en NL30 avec le rake c’est pas l’idée du siècle surtout que vous savez pas ce que vous faites. Bref ci dessous mes stats vs 3 bet 🙂
Sinon pour le 5bet light trés trés peu, uniquement dans les spots hyperwild genre guerre de ouf SBvsBB
Je viens de regarder dans ma database et sur les 19k hands du sample j’ai 5bet ATo A5o T6o 87o et QJo , 5 fois sur 5 c’était en blind, je me suis fait catch 1 fois. On voit là que la main importe peu c’est surtout pour moi une question de timing, et au pire de toute facon si on fait çà c’est qu’on est face un Heavy 4bet lighter donc si on se fait catch on peut encore gagner et surtout il va prendre une note et il va nous lacher la grappe quelques temps.
Vous serez peut etre surpris de voir des mains comme T6o 87o en 5bet light, mais en fait je call bcp bcp en BBvsSB et je 3bet complètement polarisé, du coup je 3bet le top de ma range de fold et ces mains là sont dans cette catégorie. Si je veux 5bet light en BB vs SB j’aurais jamais A5s ou 66 ce sont des mains que je flat 100%, donc si je veux 5bet light c’est avec une real merguez que je dois y aller, et là faut etre un bohnomme
.Et sinon pour finir de répondre à ta question, je me concentre sur tout le monde , récréatifs comme regs en essayant de m’y adapter le mieux possible. Je pense que ce qui fait vraiment la difference c’est de jouer tout le monde d’une manière differente et de la manière la plus exploitative possible, faut surtout pas avoir deux jeux , un pour les regs un pour les fishs, tout le monde est different.
