- Ce sujet contient 15 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 8 mois.
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J’ai l’impression sur le coup d’avoir bien joué le coup, et en le revoyant j’ai l’impression de faire des sizing trop mous qui laissent les cotes rentrées et du coup je me prends un tacle riviere qui me pete les ligaments.
Je precise qu’on est a 13 left d’un tournoi 240 joueurs au depart et que je suis 4eme en stack, lui 3eme. Je joue obv la win et c’est le coup charniere.
Et vous, vous l’auriez joué comment?
Alors je ne suis pas spécialiste de MTT (loin de là ^^), mais j’aurai eu tendance à 3barrel de base. Tu peux encore être call par moins bien quand même, quelques DP et un Ax à coeur qui craque, frustré. Par contre je pense que si je check, c’est pour check/fold: Les seules mains qu’il va peut-être bluffer ce sont les miss FD et encore pas sûr qu’il tente un bluff car ton range perçu est assez strong vu open UTG + Cbet & 2barrel.
Après ce n’est que mon humble avis, n’hésitez pas à me dire si je dis n’imp’! ^^
En fait perso, je check direct pour call, que ce soit un shove ou un bet sizing qui sent la value a plein nez, je me vois pas fold river sur ce qui est quasi une brique dans le sens ou le tirage couleur au flop est davantage tourné sur le cœur que sur un backdoor carreau. Et je check dans le but qu’il mette tout avec une double paire, un bluff ou a peu pres n’importe quoi que je bats (hormi quinte mais je pense qu’il aurait raise turn sur les tirages couleur et une couleur obv)
Apres quand je vois sa main, je trouve pas que son call soit horrible bien que au flop ca soit discutable, la turn lui donne une belle équité et il fait nuts river..
Mon hésitation est plus sur le fait de shove turn?
Je lis pas vos comm’ pour garder mon impartialité légendaire (euh…).
Préflop
Euh ben… on raise j’imagine ? Oui c’est bien ça
!Flop
La range de vilain percute totalement ce board : QTs, JTs, 9Ts, TT, JJ, 88. De plus, s’il flat avec 66, 77, ATo, on lui prendra rien quelque soit le sizing.
Pour cette raison j’aime bien :
– bet très cher contre un vilain passif
– check raise contre vilain aggro
sans info je bet cher donc, du genre 48k (eh ouais ma gueule, pas de gay bet si cher aux joueurs de mtt).
Je regarde ton action. A peine plus de mi pot tu maximise pas ta value. Voyons voir la turn.
Turn
pas la meilleure des turn, mais pas la pire. T’a juste peur de voir KTs en face.
En attendant vilain va jamais lâcher AJ, AQ, QJ, des combo draw genre K9s. Mais aussi des paires + gunshot genre JT, Q9, etc si vilain est fishy.
Vu la taille du pot, je fais 95k. Tu fais 70, la encore j’aurais fait plus mais vilain a moins d’un pot size bet pour la river donc ça passe.
River
T’as moins d’un PSB, stu value encore des tonnes : AQ, QJ, JJ, 88, etc. SI c’est un fish jte raconte pas !
Donc je shove.
AAAAAARG je viens de voir le check. Sauf si t’as une énorme note comme quoi vilain bluff des rivers etc, je check jamais ce spot. Il va check back des Q9, JT, etc.
Bon puisque t’a posté la main, j’imagine qu’il avait KTs
! J’vais voir ça.Ah tiens j’avais pas pensé au combo middle paire + FD. C’est la vie garçon, t’avais 31 bb au début du coup. Et puis la vrai horreur ça aurait été 9To
EDIT :
@Peanuts : Fold river ? même si ça pue la value, tu pense pas que vilain thin value DP, JJ, 88 en mtt -3 euro ?
@cafrau : « je check dans le but qu’il mette tout avec une double pair » –> je pense que c’est une erreur de penser cela. Tu as bien plus de value sur les DP à shove qu’à check call car vilain ne va pas forcément shove en value e très souvent check back.« hésitation pour le shove turn » –> pas fan de l’overbet shove turn vu le SPR. D’ailleurs même en prenant la line que j’ai indiqué j’trouve pas ça fou (vilain aurait eu -13k de tapis et le pot plus gros de 26k).
Btw j’suis ok avec sa line étant donné tes bet sizing comme tu le disais. En faisait mi pot turn, c’est un easy call alors que si t’avais bet plus cher flop + turn, cette décision lui coûte quasi son tournoi. S’il call, il se retrouve dans un spot de merde river, s’il shove, ben on l’attend
@Peanuts : Fold river ? même si ça pue la value, tu pense pas que vilain thin value DP, JJ, 88 en mtt -3 euro ?
Nop, honnêtement justement les joueurs débutants en petites limites ont souvent peur de thin value. Ici on représente quand même beaucoup de force, le board est scary, je vois pas villain miser moins bien très souvent honnêtement…
C’est typiquement le genre de mains qu’on n’a pas envie de lâcher, et on se trouve une bonne raison de call en fait je pense, alors qu’au fond on sait qu’on est battu! ^^
D’expérience j’ai l’impression que les vilains vont barrel très souvent brelan et DP.
D’ailleurs je pense que vs un reg je bet 1/3 pot ici avec JJ (je parle de utg+1 pas de l’OR) pour me faire call par AQ/KQ/QJ
. Après c’est peut être pas bon mais au final, utg va toujours barrel mieux (QQ -> là en l’occurence non mais j’pense c’est un miss value énorme, AA, KT, flush) donc il a quasi jamais mieux que JJ. Enfin perso j’ai jamais mieux que JJ quand je check river (sauf read particulier) ici, vous savez maintenant comment m’exploit 
« je check dans le but qu’il mette tout avec une double pair » –> je pense que c’est une erreur de penser cela. Tu as bien plus de value sur les DP à shove qu’à check call car vilain ne va pas forcément shove en value e très souvent check back
en fait ca fait deja un peu de temps que je joue avec et je m’attends a ce qu’il bet 100% du temps la river, je le sais hyper aggro et je check dans le but de laisser des semi bluff tenter d’arracher le coup. Apres au final, si je bet river c’est pour call son shove derriere donc je suis dead lol
Mais je note que mon sizing turn est surement un peu trop doux, et qu’il faut davantage value sur un board drawy comme celui ci.
Apres la river tombe J, je pense que mon check le trap a merveille, mais c’est pas le cas ici
D’abord PF j’ouvre à 3x.
En voyant ce flop aussi drawy je pourrais être tenté d’over bet pour mettre fin à la mène !
Mais a ce stade du tournois je ne suis pas sur de faire lacher une midle P ou surtout un FD.
Comme j’ai face a ce genre de borde une agressivité de hyène en rûte, je me dis dans ce cas là que si vilain a AA, KK il me 3bet PF pour m’isoler, c pas son interet de jouer son monstre en multi ways d’autant plus que je suis le cheap de la table.
Je le met donc aux mieux sur AK, AT , JJ-, KJs, KTs et ATs. Je me dis que si A, T et un h rentre je give up, le d ne rentre pas en compte a ce stade de la mène.
C’est pourquoi mon play devient extrême = c un snap shove flop.
Je reconnais que c’est hyper agressif mais même si c pas terrible au niveau de l’ICM, a ce stade il est hors de question que je rate le moindre pot ou je suis engagée en ayant floppé un trips.Quoi ? c p’t’être pour ça que je suis perdant ?
Mais heuuuuuuu !
En voyant ce flop aussi drawy je pourrais être tenté d’over bet pour mettre fin à la mène !
WTF tu parle comme si on était en bluff Oo ! On a nuts hein ! Perso j’ai rien envie de le faire fold
!Mais a ce stade du tournois je ne suis pas sur de faire lacher une midle P ou surtout un FD.
Euuuuh… On a nuts nan ?
Je me dis que si A, T et un h rentre je give up
J’suis ok pour give up sur T vs certains vilains, mais jamais turn sur un H (check call pour pot control ou 2 barrel selon vilain). Et JAMAIS je fold sur A, (même river 40bb deep j’vois pas comment on peut trouver un fold -> cf ma réponse).
C’est pourquoi mon play devient extrême = c un snap shove flop.
Maiiiiis nan ?! Alors ok tu maximise la value si vilain a JJ. Mais c’est a peu près tout ! Tu te coupe l’occasion de doubler ton stack et te donner des chances pour le top 3.
Je reconnais que c’est hyper agressif mais même si c pas terrible au niveau de l’ICM, a ce stade il est hors de question que je rate le moindre pot ou je suis engagée en ayant floppé un trips.
J’ai comme l’impression que tu deviens scared à l’approche d’une TF
.Le fait d’avoir ce genre de raisonnement :
– t’empêchera de value (et notamment value les ranges moyennes, et de value thin), donc tu perdra de l’EV.
– te coûtera très cher lorsque le board deviendra horrible et que tu call malgré tout (« hors de question que je rate le moindre pot ou je suis engagée en ayant floppé un trips. »)
Etre en demi-tf ne change rien par rapport aux reste du tournoi, tu dois jouer exactement comme depuis le début.
En tf, y’a des situations où on va jouer différemment. Surtout dans les compositions où on a plusieurs vilains -20bb deep, -10bb deep, pour prendre en compte l’ICM.
Les nuts change rien à l’affaire, car les nuts au flop ça se perd river ! Je sais bien qu’en terme de value c pas du tout bon, mais si je cherche a écourter la mène c’est que dès que je vois ce genre de borde je me dis que si il call un value bet pour giv up turn, même si c result oriented j’ai tendance a vouloir écourter que giv up turn ou river, je ne dis pas que je le fais à tout les coups, mais il m’arrive de préférer une moindre value que pas de value du tout, pour la simple et bonne raison est que si il y a bien un moment où on a de la FE c’est à la bulle de l itf !
Tes arguments sont légitime et même logique mais le long terme n’est plus mon soucis, on est pas en pré bulle, faire itf c assez rare pour que je ne lache plus rien en 1/2 finale. Pour finir en perdant 2/3 de mon stack a ce moment là, je préfère shove ! Et je vais même te dire pire que ça, je shove PF mes brouteuses
U-Know je suis d’accord avec toi l’ami, il est vrais que sur le long terme c’est pas Ev+,
En fait perso, je check direct pour call, que ce soit un shove ou un bet sizing qui sent la value a plein nez, je me vois pas fold river sur ce qui est quasi une brique dans le sens ou le tirage couleur au flop est davantage tourné sur le cœur que sur un backdoor carreau. Et je check dans le but qu’il mette tout avec une double paire, un bluff ou a peu pres n’importe quoi que je bats (hormi quinte mais je pense qu’il aurait raise turn sur les tirages couleur et une couleur obv)
Apres quand je vois sa main, je trouve pas que son call soit horrible bien que au flop ca soit discutable, la turn lui donne une belle équité et il fait nuts river..
Mon hésitation est plus sur le fait de shove turn?yop cafrau,
Concernant ta main, tu as donné la réponse à la problématique de ta main en énonçant tes objectifs du tournoi. Tu veux gagner le tournoi, et par conséquent, stratégiquement, gagner ce pot t’apporte une forte probabilité de réaliser cet objectif. D’autant plus que le buy in que tu joues est trop faible pour commencer à herofold des spots aussi importants que celui présenté.
Je pense que le résultat t’apporte un sentiment désagréable comme chez tout joueur de MTT. L’ensemble de ton coup est bien exécuté. Reste à savoir quel était ta stratégie de fond sur cette phase de tournoi. Prendre tous les risques possible pour monter un gros stack ? Eviter le moindre risque et jouer très très safe ?
D’un point de vue optimal, je te rejoins à 100% sur tes décisions. Après, si tu veux réduire le risk/reward, et donc le fait de pouvoir sortir du MTT, alors l’idéal est de check flop pour réduire la taille du pot. Et en cas de bet adverse, raiser commit et supprimer toute l’équité de la main adverse. Ce qui fait que tu empêches ton adversaire de faire une erreur mais cela réduit considérablement ton risque de perdre une grosse partie de ton tapis. Si tu as le mental assez fort pour encaisser des coups comme celui que tu as vécu, je t’encourage à poursuivre ainsi et ne pas prendre en compte que tu les perds pour continuer à prendre des risques. Trop rare sont les joueurs capables de prendre des risques en fin de tournoi, ce qui rend ces joueurs redoutables.
Etre en demi-tf ne change rien par rapport aux reste du tournoi, tu dois jouer exactement comme depuis le début.
En tf, y’a des situations où on va jouer différemment. Surtout dans les compositions où on a plusieurs vilains -20bb deep, -10bb deep, pour prendre en compte l’ICM.Je ne te rejoins absolument pas sur le fait que la demi tf ne change rien. La specificité des MTT par rapport au CG est justement la décomposition des différentes phases de tournoi. La phase de tournoi de demi finale est extremement importante. Elle va définir l’ensemble de ta stratégie en table finale. Chaque phase de tournoi est dépendante de sa précédente phase. Et donc la table finale dépend de la demi finale qui elle dépend de la phase de MTT à 30 left, etc…
A mon humble avis, ne pas faire de différence entre le early game et la demi finale, c’est ne pas comprendre l’importance de la fear equity et du risk/reward.
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>U_KnowNOTHING wrote:</div>
Etre en demi-tf ne change rien par rapport aux reste du tournoi, tu dois jouer exactement comme depuis le début.
En tf, y’a des situations où on va jouer différemment. Surtout dans les compositions où on a plusieurs vilains -20bb deep, -10bb deep, pour prendre en compte l’ICM.Je ne te rejoins absolument pas sur le fait que la demi tf ne change rien. La specificité des MTT par rapport au CG est justement la décomposition des différentes phases de tournoi. La phase de tournoi de demi finale est extremement importante. Elle va définir l’ensemble de ta stratégie en table finale. Chaque phase de tournoi est dépendante de sa précédente phase. Et donc la table finale dépend de la demi finale qui elle dépend de la phase de MTT à 30 left, etc…
A mon humble avis, ne pas faire de différence entre le early game et la demi finale, c’est ne pas comprendre l’importance de la fear equity et du risk/reward.
Il faut remettre les choses dans le contexte :P ! Quand je dis que la demi-tf ne change rien, c’est par rapport au fait de prendre les mêmes values quand elles s’offre à nous. Et d’accepter des prendre des risques pour monter un tapis et envisager le top 3, plutôt que de jouer trop conservateur et faire 10% du temps 1er lorsqu’on arrive en tf.
EN terme de dynamique, elle est bien sur importante (d’ailleurs quand il me reste que 3/4 mtt en cours, j’open la 2eme table). Mais perso je prend les mêmes risques en demi-tf qu’après la bulle.
10 % 1er qu’en on arrive en TF. C’est a mon humble avis énorme non ?
Chacun a sa propre perception du jeu, perso je pense qu’en 1/2 on a plus de FE vue que les joueurs qui ne ne sont pas en mode push or fold éviteront de jouer leur place si proche de la TF.
C’est pourquoi personnellement je ne laisse rien passer et qu’importe si je ne value pas autant que je le pourrais, dans ce cas de figure d’un borde aussi drawy je coupe court et je shove !
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