- Ce sujet contient 22 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 5 mois.
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Messages
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Hola la communauté!
Ca y est! Je me décide enfin à poster une main jouée suite à une petite discussion apres coup dans le chat!
-Stat hero: 21/18/3 3bet: 6
-Btn: Reg de 100/200 qui n’avait pas de table et qui est venu foutre le bordel à ma limite^^: 26/23/3 fold to 3bet: 51
-Utg+1: la bonne grosse baleine 94/9/1.5 (pas d’autre stat car faible sample): semble capable de tout avec tout type de main post-flop des qu’il percoit faiblesse
Le 3-bet suivi de 2 barrel me semble standart etant oop et deep dans un pot 3-way(pas envie de m’amuser avec des checkraise etc), les montant sont peut-etre un peu faiblard mais je veux clairement me laisser une porte de sortie en cas de sale evolution du board et/ou action choc des adversaires.
Si jamais vous pensez que quelque chose ne va pas à ce stade faut me le dire hein!
Le questionnement se situe réellement river:
Je ne pense pas etre payé par moins bien river et n’ai pas envie d’etre confronté à un raise de vilain fish qui peut me faire cela en value ou bluff vu quelques mains jouées précedemment mais j’espere bien le voir bet face à un signe de faiblesse de ma part donc je check en vu de call un bet de sa part. Manque de bol vilain fait rien et c’est bwaaathe qui se manifeste…
€0.25/€0.50 No Limit Holdem
OnGame
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.comStacks:
UTG tysco (€34.98) 70bb
UTG+1 yess92 (€182.84) 366bb
CO Spew4Fun (€46.75) 94bb
BTN Bwaaathe (€118.94) 238bb
SB U009350 (€169.32) 339bb
BB Nobody3637 (€55.52) 111bbPre-Flop: (€0.75, 6 players) U009350 is SB
1 fold, yess92 calls €0.50, 1 fold, Bwaaathe raises to €2.50, U009350 raises to €8, 1 fold, yess92 calls €7.50, Bwaaathe calls €5.50Flop:
(€24.50, 3 players)
U009350 bets €12.25, yess92 calls €12.25, Bwaaathe calls €12.25Turn:
(€61.25, 3 players)
U009350 bets €30.75, yess92 calls €30.75, Bwaaathe calls €30.75River:
(€153.50, 3 players)
U009350 checks, yess92 checks, Bwaaathe goes all-in €67.94,hero?
A vos stylo please!
OK pour ta line preF, F, T.
Je ne vois pas Bwaaaathe bet river avec autre chose que pp6
(pp3 peu probable vu la doublette turn)Il sait qu’il ne fera pas fold un K ici, il ne va donc pas bluff dans ce spot (il x back ses K je pense).
Reste un eventuel AA qu’il aurait décidé de slowplay preflop IP sur le fish et toi
parce que KK vu que t’as que 6% de 3B il aurait 4B pour value et jouer le fish.En revanche si tu ne 3 barrel pas (ce que j’aurais fait au moins pour value le fish), c’est un x/c parce que lacher TPTK dans un board avec cette texture c’est vraiment trop exploitable.
Conclusion:
ingame je 3 barrel, si je x c’est pour induce et call. Mais je pense qu’en reflechissant a ce qu’il peut penser value ben y a que mieux (au pire un split avec AK lui aussi)
je penche aussi pour un 3 barrel avec TPTK en 3bet pot
dans ton cas ca pue mais je me vois pas fold
On value quoi river ici?
Un moins bon K call 3 barel? J’en suis pas convaincu. Pareil pour la range de pp qui ont pas set.
Avec les implied car MW toussa est ce que vilain peut call un FD turn?
Vu le pot river il te donne du 25%, a t’il vraiment de la FE?
Et c’est ici que mon com s’arrête car je suis incapable de jouer ce spot vs ce degen de ********
(caché les pseudos c mieux imo 
)Sinon pourquoi sizer aussi cher post flop?
Tu as du faire un 3b monstrueux, pourquoi ne pas adapter ton sizing pour qu’il te reste un 2/3, 3/4 PSB river?
Et call préflop n’es pas envisageable ici? Le reg va souvent barel au moins deux fois tes outs, le fish va souvent faire le fish… (sans compter que tu pourras souvent raise tes outs car vilain aura aucune idée de ta hh et avoir bcp de mal a folder des mains moins bonnes)
dryas said
On value quoi river ici?Un moins bon K call 3 barel? J’en suis pas convaincu. Pareil pour la range de pp qui ont pas set.
On est ok qu’on value rien (un moins bon K va pas bet en + et checkback) donc pas de soucis la dessus.
D’où ma conclusion
Après si pendant la session il y a des dynas qui se sont installé etc pkoi pas mais c vraiment dependant de cec qu’il s’etait passé avant pdt la session mm si c’est chaud
Tu as assez de value vs la baleine, il va call any Kx (voir any pair).
As played, on a une côte de fou, il bluff jamais mais par contre il peut toujours value AK et/ou value thin KQ (vs le fish). Il suffit qu’il value + de 4combos de KQ ou 6 de AK pour que ça soit un call.
il peut trés bien slowplay AA/66/KK/33 vs fish apres est-ce que il va shove avec un Kx ? hmm j’suis pas convaincus.. surtout que avec ce check river il te situe obligatoriement avec un Kx et il va pas prendre le risque de shove si jamais le fish a mieu car il folderas jamais meme avec K2
Connaissant un peu vilain, je posterais mon point de vue bientôt. J’attends quelques avis encore
Aucune raison pour vilain de broke préflop. Il veut jouer le fish IP, sait que tu as souvent une bonne main ici : t’es pas un dégen du 3bet, et je sais pas si tu peux prendre ce spot light vu la baleine
Du coup la range de vilain c’est souvent KK,AK,AA,QQ et aussi des PP car vu que tu as souvent une bonne main + le fish il a d’énorme cote implicites.
Ton 2 barrels semble standard mais clairement quand vilain paie turn on est juste pas content. River on value plus rien. En fait on value encore le fish ça c’est sur, mais la range de vilain est juste trop strong et on ne sera jamais call par moins bien contre lui. Le bottom de la range de vilain ici c’est AA, ensuite y’a des fulls possible. Bref je check fold. D’autant plus que vilain n’a aucune FE à priori (le fish va toujours payer) et il fera jamais ça avec moins bien.
C’est possible qu’on puisse pas value river car la range du reg est trop strong. Par contre quand tu check, c’est sur que le reg va value AK vs le fish du coup on est obligé de call à cause des côtes (23.1% vs AK, AA, 66, 33).
Edit: on a besoin de 23.5% donc c’est un c/fold
, il faut qu’il value 1combo de KQ (ou bluff).
le check fold est le pire move possible . il faut absolument shove river pr value sur le fish.
as played je call river , parcque si c reeellement un joueur de nl200 il peut etre un peu spewy en nl50 et shove un draw raté ici.
Pas mal d’avis différent on dirait!
Bon je décuve un peu et je réponds aux messages.
Paye ta gueule de bois aujourd’hui
salut tout le monde
n etant pas un joueur de NL 50 je ne sais pas si mes commentaires seront pertinents mais bon…
je me pose une question , a savoir que représente son raise a 5bb au bouton? est ce standard en NL 50? ca peut peut etre représenter une main du style 66 , ce qui serait cohérent avec ses calls flop turn et shove river ?
raise 5bb au bouton ne peut pas représenter une grosse main car on veut quand meme être payé par les blinds si on a une premium non? je ne suis pas assez calé pour savoir si mathématiquement c EV+ de payer mais je le verrai bien sur 66 donc fold meme si ca fait chier !!!!
après si il est en bluff alors c est tres bien joué de sa part et comme dit si bien Peanuts : c pas grave on passe a autre chose !!!
Salut,
t’as quand même bcp de K dans ta range perçue ici et vilain va rarement bluff ici avec un fish et moins d’un 1/2pot size bet river.
A moins que le reg soit venu jouer en NL50 parce qu’il était bourré ( il me semble avoir vu un post où il disait qu’il faisait ça parfois ) il bluff jamais ici.
C’est bon je vais pouvoir répondre avec les idées un peu plus clair^^
-@Squirrel: Donc pp6!
C’est jamais tres bon de mettre vilain sur une seule main et je prefere toujours penser aux ranges, il sait qu’il ne fera pas fold un K ici mais il ne faut pas oublier qu’on est pas en hu lui et moi, il reste mister yesyes qui lui peut probablement call avec moins bien qu’un K
Mais pp6 en 3-way et deep est clairement dans la range de call pré-flop de Bwaaathe
AA/KK meme s’il peut en avoir, j’y crois moins! KK, il reste qu’un combo vu que j’en ai un et que l’autre est sur le board, quand à AA, j’ai également un bloker sur cette main et vu qu’on s’est un peu sacocher ce soir là, je pense pas que c’etait dans son interet de le slowplay pré-flop, surtout en 3 way avec l’energumene présent.
On peut parcontre inclure AK et j’ai meme envie de dire quelques KQs (ptete pas KJs non-plus) mais je pense qu’il l’aurait check-back
Ce qui nous donne une range: 66; AK + quelques rares AA, un improbable KK et pourquoi pas KQs (j’omets 33): vs cette range j’ai les côtes direct pour call sans compter les côtes implicites si yesyes call aussi derriere.
Sinon tu me dis que in-game tu 3Barrel mais comme dis plus haut, je pense avoir plus de probabilité de faire faire n’importe quoi a vilain en montrant de la faiblesse river (petit histo sur les mains précédentes) que de le voir call un 3barrel à ce moment de la partie (il se peut que cette main m’aie fait changer d’avis^^), quand a Bwaaathe vu son stack de toute facon je callerai donc autant le laisser faire un bluff ou plutot value une hypothétique moins bonne main meme si dans ce cas présent ca range de bluff river: 0 mais bon il y aura d’autre coup par la suite et j’aime bien faire ce move par moment.
Voila pourquoi j’ai préféré check pour effectivement induce mais yesyes a l’origine. Mais je retiens qu’a priori tu check-call!
-@call2high: Donc tu privilégie aussi le 3baba… Ok j’en prend note. dans ce cas 3baba allin on est d’accord? En faisant cela, on ne perds pas yesyes et ses mains bancales pour s’empaler sur je ne sais quel 3x; pourquoi pas 44; 66 etc?
-@Dryas: J’ai hésité a cacher les pseudo pour une question d’anonymat, etc mais en y reflechissant, plus d’infos sont diffusées, plus les réponses apportées seront précises, surtout si des posteurs connaissent les 2 « vilains ». En revanche, j’ai pas mis le mien et apres coup je trouve cela pas juste donc je vais corriger cela!
Sinon dommage que ton post s’arrete à la decision river, ton analyse me semblait tres correct! Et le fait de connaitre vilains devrait encore plus te conforter dans ta prise de décision. Ou sinon qu’aurait tu fait vs un inconnu?
Pour les sizing, je décide de faire mi-pot en faite, je trouve pas cela « tres cher », j’ai meme eu peur par la suite à ce qu’il soit trop faible mais avec du recul et à froid je trouve ces montants pas si mal car il me reste effectivement environ un 3/4pot river si je decide de bet.
Pour le call pré-flop, dans cette configuration, non je vais tres rarement just call. Le but du 3bet au-dela de value (AK quand meme), est aussi pour tenter d’isoler fishou qui pour le moment n’a jamais fold pré-flop + avec Bwaathe on est sur 2 tables a ce moment et on se sacoche pas mal et tu devineras que je l’ai pas toujours fait avec AK…
(j’ai indiqué 3bet 6 pour hero mais je me rends compte que c’est sur les 150000 dernieres hand, si j’isole un peu je suis plus a 7-8% et ce soir la ptete meme un peu plus donc les AK sont 3bet!
Sans compter que c’est bien plus dur a jouer et vu la « deepitude », je n’ai pas envie de faire le guignol oop in the dark.
-@event78: entierement ok avec toi!
-@Bartvador: mes réponses ci-dessus devraient te répondre
-@Jex: Aucune raison pour « vilain » de broke pré-flop? En ce qui concerne AA/KK j’imagine…
hum apres le call de vilain fish, je ne suis pas d’accord!
Meme si il est ip, vs un 94/9 je te conseille de mettre le plus possible d’argent dans le pot pré-flop. Il ne foldera clairement pas sur un 4-bet bien sizé!
Mais bon, admettons pour AA mais encore moins avec KK car mes range de Ax en 3-way pot conserve 30% d’equité! ce qui n’est pas rien.
Et en admettant qu’il puisse avoir ces mains, serait-il resté aussi passif vs 2 joueurs sur un tel board? j’ai des doutes…
Mais donc tu prone le check-fold malgré que meme face à cette range, on a quasiment les côtes (ok on se retrouve souvent avec les côtes lol).
Ok ok!
-re @event78: Je pense qu’on peut enlever 33!
-@Onedrink: Je suis assez d’accord, maintenant est ce que 3baba mieux que checkcall???
-@Janforil: pour ta question, en faite Bwaaathe iso-raise le limp du fish, le standart est de 4bb ip mais comme on est deep,il peut aisément rajouté 1bb! Donc non, le montant de son raise n’est pas en fonction de la force de sa main et n’indique rien si ce n’est qu’il sait sizé ses open.
Et comme dis plus haut, je pense qu’il ne faut jamais mettre vilain sur une seule main meme si des fois elle est obvious. Toujours penser range et en travaillant un peu avec pokerstove, tu finiras par avoir une idée de si c’est ev+ ou ev-.
Pour ce cas j’ai envie de dire qu’on est a l’ev. Coup close quoi!
-@The benniboy: Tres tres bonne remarque! Bwaaathe n’avait plus de tables et a annoncé en arrivant aux notres qu’il avait un petit coup dans le nez héhé! Apres info ou intox???
Bon bah il nous reste plus que l’avis de shishi et on dévoilera la suite! A toi champion!!!
OK OK , nice pavé de réponses c’est cool
Allez mister babes fais peter la soluce!
J’ai fait haut / triangle / bas / bas / carré / select / triangle /triangle mais ca n’a pas marché
OK OK , nice pavé de réponses c’est cool Allez mister babes fais peter la soluce! J’ai fait haut / triangle / bas / bas / carré / select / triangle /triangle mais ca n’a pas marché
Normal t’as oublié le salto arrière avec la manette dans la bouche
Pas de soucis pour dire que vilain c’est moi. C’est mon pseudo sur mes vidéos donc je suis pas vraiment discret avec
– Préflop, iso de fishou 5bb vu la deepitude c’est standard je peux même faire plus cher parfois.
quand sb U009350 squeeze et que fishy call j’ai quasiment aucune range de 4bet et je vais fold une très faible partie de ma range d’iso.
Si j’ai une premium je vais flat pour garder le fish dans le coup, un 4bet montre trop de force et je suis pas sur de garder le spot sans compter que je perd toute la range de 3bet light de sb. Je call 100% de mes pp, SC, Axs… On est 240bb deep en 3way avec un beau spot + la position. On a un petit histo mais c’est pas non plus si fou, vu les tables je t’ai joué relativement en ligne et puis je regardais un film pepere (bon ça tu le savais pas forcement lol)
-Postflop j’aime bien tes sizings.
Bon pour moi c’est un c/f river je m’explique.
Déjà je n’ai aucun combo de bluff, le board est très dry et ta range est beaucoup trop strong + le fait que fishou ne foldera aucun Kx.
River je ne vais jamais value moins bien même si le fish est IN shove KQ me semble trop thin surtout que tu peux clairement c/c mieux, en fait arrivé river le bottom de ma range de value, c’est AK (et quand tu call jte met très souvent sur AA). En combo de value, j’ai 66 KK AA AK, A3c (ce qui fait un quelques combo mine de rien). Aucun intérêt de raise avant si j’ai l’un de ces combos.
Donc pour moi ma range perçue est strong et tu call au mieux pour split.
Ingame c’est dur de check/fold mais ça reste la meilleure line imo.
Bah il te reste 1combo de A3s (à moins que tu iso A3o et call le flop? dans ce cas mes calculs sont mauvais et c’est un clear c/f).
Vs 66 KK AA AK A3s, on a 21.5% d’équité et on a besoin de 23.5% pour call donc c’était très close (entre c/c et c/f river) même si on call juste pour le partage (43% du temps on split).
C’est possible aussi que bet soit légèrement mieux que c/f: pour value vs le fish, et pour bluff vs toi (te faire fold AK). J’imagine que tu as des KQ et surtout beaucoup de missfd river, du coup tu vas pas tout le temps call quand on bet river (je veux dire que tu n’as pas seulement AK AA 66 A3s quand tu arrives river).
C’est tout de meme beaucoup plus facile avec la vision de « vilain » et je comprends maintenant toute ta surprise de me voir call
Je ne pensais pas que tu pouvais flat KK/AA pré-flop, disons AA ok mais pour KK, meme ip et avec le loustic qu’on avait, je pensais pas. Résultat je me plante sur tes ranges pré-flop, ce qui induit un raisonnement faussé arrivé river
C’etait certe pas un histo de degen à tes yeux mais je pense que c’etait un peu plus foufou que ce qu’un random reg de 50 est habitué a voir. Question de point de vue et d’habitude!
Ingame River, quand je me retrouve face a ton push, j’ai en gros supprimé KK de ta range car il reste que un combo tout comme 33 et AA car plus souvent habitué a voir les as 4-bet ou raise plus tot dans le coup. Reste AK pour le split et 66; A3s qui me battent.
J’ai pas mal tank et puis merde TPTK, je montre de la faiblesse, autant de combo qui me battent et qui split ( dans ma tete a cet instant), vilain 2 peut encore lui call moins bien et donc rajouter de la cote implicite, etc : Gamble!
River:
(€153.50, 3 players)
U009350 checks, yess92 checks, Bwaaathe goes all-in €67.94, U009350 calls €67.94, yess92 calls €67.94Final Pot: €357.32
Bwaaathe shows TWO_PAIR KING, THREE
U009350 shows TWO_PAIR KING, THREE
Bwaaathe wins €177.66 (net +€58.72)
U009350 wins €177.66 (net +€58.72)yess92 lost €118.94
Apres ton post, check-fold semble en effet meilleur memesi ca doit rester assez close…
Derniere question? Ton avis sur le 3baba? Et qu’aurais-tu fait face à lui?
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