[Djeebo Inscrit depuis 10 ans53 messages - 0]

salut les coupains je vous soumets une petite main pour avoir votre avis. le mec est un 51/10 1,1af sur 100 mains pour info.
préflop: raiser peut etre envisageable pour cbetter ensuite vu qu’il complete juste
flop: couleur floppé, il min-merde-raise je relance hauteur du pot, il call.
ce moment la il peut avoir beaucoup de choses  QxTx5x 99 etc
turn: sur la double je vois une bonne carte a value car il peut se level avec un brelan touché ou une DP. je bet il me relance, je décide de boiter car il peut être sur DP set ou  même avoir un carreau et tenter d’arracher le coup.
ensuite vilain s’imole en mangeant un sandiwch sobedo et montre QT.
possible de folder pour vous turn?

merci 

 

4.00 EUR NL Texas Hold’em €0.02 /€0.04
IPoker – 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG (€5.10 EUR) – VPIP: 28, PFR: 16, 3B: 11, AF: 2,5, Hands: 25
MP (€3.99 EUR) – VPIP: 10, PFR: 7, 3B: 2, AF: 2,8, Hands: 203
CO (€2.63 EUR) – VPIP: 45, PFR: 25, 3B: 19, AF: 5,4, Hands: 69
BTN (€9.17 EUR) – VPIP: 45, PFR: 25, 3B: 19, AF: 5,4, Hands: 69
SB (€5.09 EUR) – VPIP: 51, PFR: 10, 3B: 0, AF: 1,1, Hands: 90
BB – Hero (€9.42 EUR) – VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2,6, Hands: 25032

Preflop: (0, 6 players) Hero is BB with
4 folds, SB calls €0.02 EUR, Hero checks

Flop: (0, 2 players)
SB bets €0.04 EUR, Hero raises €0.08 EUR, SB calls €0.04 EUR

Turn: (0, 2 players)
SB checks, Hero bets €0.18 EUR, SB raises €0.78 EUR, Hero raises €9.12 EUR, SB calls €4.19 EUR

River: (0, 2 players)

Total Pot : 0
SB shows

SB wins €9.51 EUR from main pot
Hero wins €4.33 EUR from main pot

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[Gwenac Inscrit depuis 11 ans1836 messages - 7]

salut   

 

raise + fort  au flop  au moins  a 0.18  call turn  et avise  river   

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[Djeebo Inscrit depuis 10 ans53 messages - 0]

merci, tu eux me dire pourquoi caller turn,? pour garder sa range de bluff.

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[benniboy Inscrit depuis 10 ans3133 messages - 245]

Salut djeebo,

j’aime pas du tout la boîte turn, tu seras payé que par mieux. 

Raise plus fort au flop, si il a quelque chose il paiera de toute façon. 

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[Gwenac Inscrit depuis 11 ans1836 messages - 7]

Disons que sur un flop comme ça les bluffs sont assez rare 

son c/r représente TP+ tirage flush  DP   Brelan floppé voir Flush sup même si ça reste rare   Avec notre flush plutôt faible je préfère contrôler turn surtout sur cette doublette du 10  

on domine ses Q ses 10 et ses pp +FD.  Mais son raise flop et la doublette a la turn n est pas bon signe  je ne préfère pas faire grossir un pot avec ma main , qui est belle ok , mais c est même pas 2 e nuts 

si je call turn  je call river   si ne rentre pas de 4 e carreau et si vilain bet au Max 1/2 pot Sinon je fold  en payant je veux garder ses Q ses 10 et ses pp. Mais ici vilain va plus souvent Check call que bet river ( dans le cas ou  ne rentre pas de 4 e carreau river attentionn) 

si vilain raise le flop. Bet turn et et river le tout oop sachant qu on a paye le raise et la mise turn il sait très bien qu on a quelque chose donc son bet a la river est tous les jours en value et qu est ce qu on bat river pas grand chose sauf une Q mais il Check call plus souvent qu il bet 

Mais si arrive un 4 e carreau river on a pas de bol et on fold sur bet et pis c est tout  on etait  favori  largement  et on le  sera en general 

par contre raisé turn son Donk bet si ne rentre pas le 10 ok 

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[Djeebo Inscrit depuis 10 ans53 messages - 0]

merci a tous les deux pour vos réponses.

@gwenac

je comprends ton raisonnement turn qu’il vaut mieux controler la taille du pot car autant sa range tunr peut deja nous battre, que nous l’a battons deja.
par contre le truc c’est qu’imaginons qu’il ait genre AdQ et qu’un carreau tombe river, la le fold sera ok river mais ne penses tu pas du coup qu’il aurait fallu protéger turn contre un carreau supplémentaire? ou alors est ce que son équité faible d’améliorer river avec le carreau justifie que l’on pot control (en plus du fait que l’on risque d’etre payé par mieux)
aussi ne penses tu pas qu’un profil comme ca peut senvoyer en lair turn avec Adq pour tenter de choper la couleur?
merci bcp

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[Djeebo Inscrit depuis 10 ans53 messages - 0]

up !
 gwenac ou quelqu’un d’autre vous êtes les bienvenus pour vos avis hein  
merci ^^

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[zedryas Inscrit depuis 11 ans4077 messages - 163]

Salut Djeebo

 

Dans ta formulation une chose m’a piqué les yeux. Tu ne mises pas pour protéger ta main, mais pour value une main moins bonne ou pour faire coucher une main meilleur et/ou qui a de l’équité contre toi. La protection n’es qu’une consèquence.

 

Donc la question est: Quelles mains bats tu qui pourrait te call quand tu boites turn?

Quelles mains éspères tu faire folder par le même  move.

Dans les deux cas je n’en vois pas.

 

La tu veux te prot̩ger contre 7 cartes (tous les diamonds Рles 2 de ta mains Рles 3 du board Рcelui dans la main de vilain si on le pense sur FD), donc dans 14% tu devrais fold. Se prot̩ger pour 14% des cas ne fait pas sens ici.

Juste mon avis obv, et en éspérant qu’il te soit utile.

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[djdmc Inscrit depuis 11 ans1844 messages - 2]

je préfère encore call au min raise flop…on protege value pas grand chose là il fera peu d’erreur

 

turn just call et fold sur any carreau ou doublante/triplett river.

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[Foldeather 49 ans, Chevilly larue, FranceInscrit depuis 11 ans312 messages - 14]

Au flop il faut raise plus fort, quelque chose comme 16.

Ensuite flop , je push aussi en value, ta main est trop fragile pour slowplay et je pense que tu peux miss pas mal de value a just call.

Tu es contre le spot de la table, ici dans sa range clairement on peut value des Tx, AA KK avec ou sans carreaux limpé, des Qx avec 1 carreau genre AQ KQ QJ…

Si quand on a flush vs le spot de la table et que l ont hesite a go broke en value, contre qui allons nous gagner de l argent ?

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[Djeebo Inscrit depuis 10 ans53 messages - 0]

thx les gars

@dryas
Donc la question est: Quelles mains bats tu qui pourrait te call quand tu boites turn?

Moi dans mon esprit je pensai pouvoir prendre de la value sur

– brelan de T  (qui me verrait arracher le coup en espérant un carreau river)
– AdQx KdQx ( qui call avec show down value en espérant qu’un carreau tombe).

Jvé récapituler car il faut impérativement que je comprenne le mécanisme de pensée. Si j’ai bien compris ici à la turn quand il me c/r cela ne sert a rien de go broke car
la jai un jeu pas mal mais qui peut être battu par mieux.
Donc au lieu de vouloir partir à tapis pour prendre une value hypothétique et discutable (Brelan T et AdQo KdQo) je juste call  pour garder ce que je bats et eviter en bokant d’être payé par ses monstres.
le fait de vouloir protéger en raisant n’a pas de sens ce car s’il a un carreau je suis deja très largement devant contre des FD à qui il manque une carte par exemple ou encore face a des Tx qui pourraient ne me battre qu’en faisant full.

=> moralité cela ne sert a rien de m’envoyer en l’air sans capote pour me « protéger » alors que je bats déjà son jeu et que en voulant me protéger je risque de choper le sida…a moins que je connaisse bien le vilain qui j’aimerai dans ce cas la qu’elle soit une vilaine et tant qu’a faire une belle.

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[Djeebo Inscrit depuis 10 ans53 messages - 0]

up, dryas ou quelqu’un d’autre hein  merci

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[zedryas Inscrit depuis 11 ans4077 messages - 163]

Je ne tiquais que sur la formulation djeebo

Et en effet cela dépendra du read que tu auras sur vilain et si tu penses value des mains en brokant turn.

Si c’est le ca fais le. Mais ne le fais pas pour une protection.

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[Djeebo Inscrit depuis 10 ans53 messages - 0]

merci mec d’avoir répondu. derniere question je reprends ton propos:

« La tu veux te protéger contre 7 cartes (tous les diamonds – les 2 de ta mains – les 3 du board – celui dans la main de vilain si on le pense sur FD), donc dans 14% tu devrais fold. Se protéger pour 14% des cas ne fait pas sens ici. »

jcomprends pas quand tu dis donc dans 14% tu devrais fold. tu parles de quoi de mon équité turn? sous stove face a AdQx je trouve 25%
merci !

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[zedryas Inscrit depuis 11 ans4077 messages - 163]

Ben 7 cartes river vont te contraindre a x/c

à savoir tous les diamonds moins ceux connu: les deux de ta main, les 3 sur le board et celui dans la main de vilain car on part du principe ici (je ne dis pas que le principe est bon hein^^) que vilain a FD turn => 13 – (3+2+1) = 7

et en tout tu connais 4cartes sur le board, les deux tiennes + celle de vilain que tu supposes => 52 – (4+2+1) = 44

 

donc tu seras ce x/f dans 7/44 cas c’est à dire 0,16 donc 16% et je m’étais planté lol

mais grosso merdo le propos est de dire que seul 15% (coupons la poire en deux ) du deck va te contraindre a x/f et que 85% non.

Donc le fait de miser pour protection n’a pas de sens car ce faisant tu ne te protèges que pour 15% des cas, dans tout les autres cas ce n’est pas necessaire.

 

Je ne parles pas de la main ici, juste te montrer que l’argument protection est ici inutile.

Parfois il sera utile mais pas suffisant pour justifier une mise, il faudra quand même que tu values des mains que tu bats, ou que tu fasse fold des mains qui ne devraient pas fold pour justifier la mise. la protection ne sera qu’une conséquence de ta mise^^

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[Djeebo Inscrit depuis 10 ans53 messages - 0]

Merci dryas je ne connaissais pas ce calcul utile (mais difficile a mettre en oeuvre pendant un coup).
Il illustre bien en tout cas que la protection n’a pas de sens car, pour prendre une métaphore, c’est comme si j’essayai de me protéger contre une fourmie mais qu’en le faisant je risque de me rendre compte que c’est un dinosaure.
Seul 15% du desk peut me forcer a fold alors que tout le reste non.
protection est une conséquence non une raison. la raison est la value ou de faire folder mieux

félécitation pour le padawan KT ! et goodluck a toi  

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