- Ce sujet contient 16 réponses, 4 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 2 mois.
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Messages
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Bonjour,
vilain est fish (46/1), pas de dynamique particulière, et je me demandais en fait si sur son enorme raise turn, le shove est ev+. Ici j’ai call car je savais que meme si je hit, il ne lâcherai pas
€0.10/€0.20 No Limit Holdem
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5 Players
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UTG ccmccm (€22.46) 112bb
CO api (€25.69) 128bb
BTN franky4doigt (€9.23) 46bb
SB angederetour (€32.65) 163bb
BB rigged52 (€20.30) 102bbPre-Flop: (€0.30, 5 players) api is CO
1 fold, api raises to €0.60, 1 fold, angederetour calls €0.50, 1 foldFlop:
(€1.40, 2 players)
angederetour checks, api bets €0.80, angederetour calls €0.80Turn:
(€3, 2 players)
angederetour checks, api bets €1.80, angederetour raises to €8.40, api calls €6.60River:
(€19.80, 2 players)
angederetour checks, api checksFinal Pot: €19.80
api shows
angederetour shows
angederetour wins €18.51 (net +€8.61)
api lost €9.80
SalutÂ
Ici je fold  préflop  déjà  ta main sera très  dur  à jouer  oop et de plus  face  à un fish.
Face  a ce genre  de joueur ultra passif 46/1 ,  Houaaa,  mieux vaut  jouer des mains qui ont un meilleur potentiel postflop  les broadway,  les bons As et pp , afin de dominer souvent leur range au niveau  des paires floppe  .
Jouer  des connecteurs suites est toujours  plus intéressant  ip que oop.Â
Jouer des connecteurs suites est aussi plus souvent conseillé de faire  face  à des regs  en étant  l OR ,  car le but est de mettre la pression sur des flops, le reg réfléchi  le fish non,  le reg n aime pas la  pression  le fish s en fout,  si il a tp  il lâchera pas,  d ou le fait  de jouer des meilleures cartes faces  à lui  pour lui soutirer de la value et si ce dernier est à tirage, il paiera jusqu’à la moooort son draw pour trouver une main forte à la river.
Donc mettre la pression face à  lui ne sert à rien.Â
As played ,  qd vilain barrel x/c et raise turn c est de la pure value  qu il ne lâchera pas, si tu shoves  fais  le  only en value  avec setÂ
Salut,
Certes on a sans doute une 15aine d’outs nutsants, de l’ordre de 33% equity. Sur son raise, la côte directe qui nous est proposée est limite (7 dans 13 ?), mais la côte implicite justifie le call.
Lorsque vilain nous raise turn aussi cher, je ne le vois quand même jamais en bluff et il est même souvent très confiant d’avoir une bonne main et n’aura pas trop envie de lacher. Ainsi, si on 3bet shove turn, notre FE doit être maigre quand même..
Or, toute la question réside bien dans l’estimation de notre FE… Calculons l’ev du move avec différents cas de FE :
FE EV$ 0 -5,36 0,1 -3,67 0,2 -1,97 0,3 -0,27 0,4 1,42 0,5 3,12
Par rapport à l’open, à ce moment je marchais un peu sur la table, les quelques regs présents sont 19/15 ou 14/12 et super passif donc j’étais souvent tranquilou en Hu avec le fishs.
Ensuite je vous le dit clairement, au turn c’est inimaginable de parler de fold équity, le mec me raise quasi x7… il ne lachera jamais
Je me pose juste juste la question par rapport à l’ev du call/shove turn et je tiens à préciser qu’ici la range de vilain c’est maximum DP (j’ai énormément de read sur lui)
raleigh said
Salut,Â
Â
Or, toute la question réside bien dans l’estimation de notre FE… Calculons l’ev du move avec différents cas de FE :
Â
FE EV$ 0 -5,36 0,1 -3,67 0,2 -1,97 0,3 -0,27 0,4 1,42 0,5 3,12 LA  FE   face  a un fish = 0   – t as de FE et + tu dois avoir de l equité  face a un fish car  casi jamais il ne foldera  et surtout pas tp , qu ilrepresente ici  quand ce n est pas un brelan qu il a hitÂ
Si on considère qu’on a 0 FE et si disons vilain a au moins 88 en main (une paire et ni les 5 ni les 6 sont des outs qui te font passer devant) :
Et bien, comme l’indique mon tableau, alors shove est EV$- à hauteur d’une perte moyenne de 5€36.
Call demande en gros 7€ dans un pot de 13€, donc en terme de côte directe pure on est très légèrement derrière. Il faudra juste être sur en moyenne de lui prendre 1€ et qq pour que ce soit ev0. Mais comme à priori il va souvent remiser ou souvent payer notre mise (ip) river, on a la côte pour call. Il faut donc call, as played.
L’open me va d’autant plus si BU et BB sont deux nits. Cbet quasi obligatoire. Turn, on peut se poser la question du 2barrel : Carte qui améliore un peu notre equity mais celle ci s’est aussi déteriorée de ne pas avoir touché, quid de vilain fold 20% 50% au cbet? du genre à float? Si non, alors il ne lachera certainement pas ce qu’il a sur un 2barr, à priori on ne partira jamais dans un 3barrel bluff face à lui ?… Le 2barrel est mieux pour faire gonfler le pot, pour plus lui prendre quand on touchera. Mieux vaut être face à un vilain qui ne raisera pas trop souvent. Et ne pas se trouver face à un flushdraw également
api said
Ensuite je vous le dit clairement, au turn c’est inimaginable de parler de fold équity, le mec me raise quasi x7… il ne lachera jamais
Je me pose juste juste la question par rapport à l’ev du call/shove turn et je tiens à préciser qu’ici la range de vilain c’est maximum DP (j’ai énormément de read sur lui)
a  tout casser  t as 15% d equité  et 0 de FE  comme tu le  dis ( allez 5% de FE car on a toujours un soupscon de FE  )  donc  ton shove  sur son raise  ici est clairement EV-
en calcul  ici  en gros  je suis  pas un expert  maisÂ
 il doit te rester 22.2€  et des brouettes  apres ta mise turn  et  vilain apres son raise  doit avoir  23€  et le pot fait a ce moment  13.2e
donc 22.2/(13.2+23)= 0.6 donc  vilain doit folder  dans 60%  du temps  pour  que ton shove  soit  EV+
vue son raise ( il doit le faire  etant devant dans mini 60% des cas )  et son profil + le peu d equité qu a ta main  perso  on est perdant a  shoveÂ
mais ne t embete  pas a penser a  ce  genre de  calcul  ou de move  faut etre basic  ici
ta main a tres peu  d equité  vilain est un fish  passif  qui raise  ca suffit  a  fold on est loin derriere , ne te complique pas trop la  vie  reste simple  dans ce genre de spot  , c est  bien  d y penser , mais tres peu  utile face a  ce genre de  fish  et de spotÂ
Globalement d’accord avec ton premier message de ce thread, Gwenac. (sauf le fait qu’ici on est ip et pas oop, on open au CO, 65s, assez loose, mais ca me va si BU et BB sont 2 nits).
Parfaitement d’accord pour dire que notre FE s’approche plus de 0% que de 20% ^^
Or, meme son 3bet turn, nous laisse une côte pas top, 7€ dans 13€. ( 7 dans 14, voudrait dire qu’il nous faut du 1 ds 2, soit du 33% equity, la il doit falloir de tête 35%) Mais avec nos 15 outs nutsants on a 30% d’equity contre KK… Côte directe limite, par contre comme il lui reste pas mal derrière et qu’on est ip, on prendra souvent un 3eme barrel, donc côte implicite plutôt bonne. Fold ev-     (si vilain fait aussi ca avec ses Ac2c etc, la par contre Fold peut être mieux!!)
Quand à la question du shove : si on a 0FE et que la côte directe du call est déja limite, alors shove ne va faire que la dégrader !!!!!!!!!! Shove ev–
Mais même face à QQ+,44-33,KQs,K3s,Q3s,AcKc,AcJc,KcJc,AcTc,KcTc,Ac9c,Kc9c,Ac8c,Kc8c,Ac7c,Kc7c,Ac4c,Ac2c,KQo… On a 28% d’equity !!!
Nan turn j’ai 35% d’équité à peu prèsÂ
ah  oui   toujours  prbm de lecture  de pos  pour moi , ca arrive  souvent  , vivement le replayer .
ca  n enleve rien a la 2e partie de mon 1er post .
pense  surtout  que le fish  joue  sa main et uniquement sa main , il montre de la force  , il est agrressif comme une endive  , bref il va  jamais fold  ici  mais toi  tu le doisÂ
api said
1Nan turn j’ai 35% d’équité à peu près  +1        31.2% excatement  lol
« Bonjour,
vilain est fish (46/1), pas de dynamique particulière, et je me demandais en fait si sur son enorme raise turn, le shove est ev+. Ici j’ai call car je savais que meme si je hit, il ne lâcherai pas »
Dans la théorie c’est une question de rapport entre ton équité et ta FE. Ici, tu as 31% d’équité. Si tu shove 22,40€ pour gagner 13,20€ alors l’EV du move est:
FE%*13,20€ + [(1-FE%)*(31%-69%)]*51,40€      ……=0 <==> FE%=59,6%
Le move est donc EV0 si tu as 59.6% de FE lorsque tu shove.
Bon ca c’est la théorie mais dans la pratique t’as pas le temps de calculer tout ca. Néanmoins, intuitivement tu peux l’estimer plus ou moins correctement.
Pour revenir au coup donc, vilain fish montre tellement de force ici que ta FE est sans doute très faible (<10% imo). Dans ces conditions il est donc hors de question de shove. Ce serait du pur gamble EV-
.Maintenant, entre call et fold, ben vilain te propose une côte de 2 contre 1 soit environ ta cote estimée. Donc call est « ok » tout en ayant à l’esprit que c’est pas hyper EV+ comme coup non plus (y’a quelques reverse implied odds contre des mains comme
 etc…). Si tu penses que vilain ne lachera jamais river si tu hit alors ok le call devient décemment EV+ mais comme il te restera 15.80€ le « jamais » me parait un peu excessif en étant RO.
Une erreur dans ta formule, on a besoin que de 30 et qq % de Fe pour être ev0 en négligeant le rake (voir mon tableau plus haut).
FE%*13,20€ + [(1-FE%)*(31%*29-69%*22.49)]
(testes ta formule avec 0 FE, ca engendre une perte sèche de l’ordre de 20€ alors qu’on est cavé à 22 au moment du shove
)
Oups sorry j’ai écrit ca dans la nuit.
Par contre 31%*29 Ce serait pas plutôt 27,29€?
A priori ca doit même être tout proche de son stack de départ vu qu’il n’y avait pas de limper ni rien à part la BB qui a fold ^^
25€89 en gros.
Comme quoi ce n’est pas bien de répondre en voulant faire des maths en retour de reveillon, autant aller lâcher une cave comme tout le monde
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