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, le il y a 9 années et 12 mois.
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En fait j’ai posté cette main parce que j’ai vraiment besoin de savoir si mon bluff est ok.
Dans cette main j’ai JhTh. Preflop comme le dit bennyboy j’aurais certainement dû privilégier le 3bet, mais j’ai flat. Ensuite le call preflop est ok dans cette configuration je pense.
Flop, je call mon 6 outer, avec pour objectif de bluffer la flush s’il check et si elle rentre. Quand il check je décide de bet, pour représenter la flush, car comme le dit Curi je n’estime pas mes 6 outs suffisants. Je pense avoir de la FE sur deux streets, parce qu’avec cette line il aura souvent OP avec un pique.
River je suis donc mon plan, je shove en espérant faire fold une OP. Mais il a pris tout son timebank et fini par call.
On a discuté un peu avec lui, et il m’a dit qu’il avait call parce qu’il avait Ks en main, ce qui m’enlevait pas mal de combo de value (d’ailleurs c’est marrant parce que bennyboy dit au contraire que ça m’enlève des combo de bluff), et parce que j’aurais check back low flush (or je ne check back pas lowflush) .
River il faut qu’il soit bon 1/4 fois, objectivement je ne pense pas qu’il les ait, et comme dit aussi bennyboy, ça underbluff ces spots (ce qui est totalement vrai, je le fais d’ailleurs rarement) et malgré ça ça passe pas!
Bizarre de voir des fois la perception que les joueurs ont de nos ranges. Jamais de la vie j’envisage une seule seconde de check/back flush river, étant donné qu’on est même censé value shove set ici. Marrant aussi de voir comment on prend en compte des « bloqueurs » pour justifier telle ou telle action. Grosso modo ça va t’enlever quoi le
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en admettant que tu aies pas 3bet ? Au final, t’as encore toute une flopée de combos en value.On peut par contre déduire une chose potentielle du fait qu’il pense que tu check/back low flush : si lui le fait dans ce spot, il y a fort à parier qu’il soit déséquilibré vers le bluff quand il bet river vu son incapacité à value « thin » 😉 à moins qu’il ne joue quasi exclusivement qu’en value et qu’il n’envisage jamais de bluff pour « trop cher »
nh anyway
Oui je suis d’accord avec ça: toutes les mains qui contiennent un K, soit je les fold fpreflop (Ks3x ce genre), soit je les 3bet à partir de 9Ks. Donc je n’ai pas de Ks dans mon range. Par contre j’ai plein de As, et d’ailleurs je pense que le call de son coté avec AsAx est ok.
J’étais étonné qu’il me dise qu’il pensait que j’allais check back lowflush, alors que je shove 66, 99 pour value ici.
J’ai l’impression que pour que son call soit ev+ faut qu’on ai plus de bluff que JTs du genre Ks9x As9x du coup il bloque ta maigre range de bluff du coup ça me semble pas ouf son call malgré tout.
+1 benny,
Le call du reg içi est très gamble je trouve.
Tu représentes une main très forte, moi perso sans historique précis sur tes tendances notamment sur le fait que tu es aggro sur les tirages, je fold ma paire KK tous les jours içi.
Pour moi le bluff est ok.
On en reviens finalement toujours au même, notamment sur les bluffs, c’est le niveau de pensé des joueurs contre lesquels on joue.
Contre vilain, j’espère que ta pris la petite note, tu va pouvoir l’exploiter enormement avec ces ovp.
Plop j’ai lu en diagonale alors je serai ptet HS mais je tente
C’est le genre de spot ou je pense que l’on a tendance a over bluff en se disant que pour faire ca notre range est over strong mais pas tant que ca.
Notre range est imo over polarisé car on ne va pas shove tant que ca en value, a part nuts et 2nd nuts on shove pas tant que ca.
En plus le play a une cohérence assez bizarre turn tu bet 1/2 et AI river je pense que notre range est vraiment polarisé ici.
2 questions: tu prends cette line avec bcp de nuts? 1/2 puis AI?
as tu observé tes sizing value / bluff et sont t-ils vraiment équilibré ?
De plus beaucoup de vilains a ces limites augmentent leurs sizing en Value ce qui vas pousser vilain a bluff catch
De plus la river ne change rien par rapport a la FE que tu peux avoir donc imo une fois qu’il a call turn river tu peux give-up.
Avais-tu pensé aux cartes a 3 barrel river? ou tu t’est retrouvé river en te disant il me faut x% de FE, je rep strong donc j’y vais ?
Je pense que turn on ne bet pas 100% de nos flush en plus, il y en a bcp qui n’ont qu’une street de value (considérant leurs force relative) et par contre tu vas bet beaucoup de semi-bluff, quasi 100% car au final tu as peu de shodown value avec tes semi-bluff.
A contrario, la range de vilain représente assez souvent une grosse pocket: 3bet avec fish, c-bet et x/c a mon avis c’est un peu ambitieux comme all-in. Et je ne serait pas étonné de trouver des JJ ici.
Je n’ai pas compté les combo et tout (pas le temps ) et j’ai laissé les trips de coté que tu vas souvent jouer comme des flush ici, en bet 50% et check 50%…
Et comme tu est IP par contre tu vas avoir beaucoup de pocket médium (pré-flop, flop et turn ) que tu est quasi obligé de tourner en bluff river car tu est trop souent derrière.
Et ilne faut pas oublier que vilain c-bet oop dans 3 joueurs donc on peut inclure des slowplay dans sa range turn.
Et si on te rajoute une range de raise flop Style AsJs AsQs qui ne sera pas mecontente de partir all-in au flop vu la taille du pot et la peu de FE qu’il te faut pour etre EV+
Ben river ta pass des masses de nuts…
Plus ca va plus ton Bluff me semble spewy
C’est vraiment le genre de spot interessant.
My 2cts
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Notre range est imo over polarisé car on ne va pas shove tant que ca en value, a part nuts et 2nd nuts on shove pas tant que ca.Je pense que turn on ne bet pas 100% de nos flush en plus, il y en a bcp qui n’ont qu’une street de value (considérant leurs force relative) et par contre tu vas bet beaucoup de semi-bluff, quasi 100% car au final tu as peu de shodown value avec tes semi-bluff.
Et ilne faut pas oublier que vilain c-bet oop dans 3 joueurs donc on peut inclure des slowplay dans sa range turn.
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Y’a vraiment des gens qui veulent pas bet/shove flush ici ? Je parle pas des brelans, bien que ça me semble relativement std vu le spot dans sa globalité.
Sinon on a quels semi bluffs à part JTs / 87s qui hit river ? Et en partant du principe que vilain a une range strong de cBet, on aura absolument aucune PP qui fait pas set une fois arrivé à la turn
Je pense que si on pondère nos mains (de value river) du pré-flop a la river on arrive a un ratio value/bluff river d’environ 25/75 surtout avec ce bet 1/2 turn qui a mon avis se fait peu car on va chercher a commit vilain pour la river .
Et des straight j’en vois peu (en voyant l’action flop turn river )
Je met hero sur une middle<JJ avec un pique voir sans .
Ça répond pas à mes questions tout ça
le ratio 25/75 il sort d’où ?Sinon tu call vraiment 88 – JJ (qui aurait pas 3bet pré d’ailleurs) vs un cBet d’un mec dans 3 joueurs sur un board Kh ? On a juste aucune pocket arrivée à la turn qui n’a pas brelan encore une fois imo !
+1 avec PA globalement à part JT et des K9 A9 très border pré on a aucun bluff river.
On 3bet tout le temps 88+ pré dans ce spot
On a quand même pas mal de KJ chez hero (qui est bbeaucoup plus probable que pp<JJ) , je suis désolé je réponds partiellement et je néglige pas mal d’eléments.
J’essayerai de poster un truc détaillé demain.
Pour le 25/75= 1/3 (en fait, c’est plus beau 1/3) c’est du feeling d’apres ce que j’ai dit au dessus.
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