NL2 SH: gutshot vs minraise flop

[schmouzzi]

Main 1A:

 

Bonjour, ceci est une main (la première) d’analyse qui fait parti de mon groupe de travail, je vous la fait partagé ici afin d’avoir un maximum d’avis sur la question.

 

Et bien commençons par une main que je pense EV- mais qui me parait encore borderline. Je m’expliquerai après la main:

 

Winamax – €0.02 NL (5 max) – Holdem – 4 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 104.5 BB (VPIP: 32.17, PFR: 10.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 119)
BB: 100.5 BB (VPIP: 17.09, PFR: 14.26, 3Bet Preflop: 5.08, Hands: 622)
Hero (CO): 116 BB
BTN: 94.5 BB (VPIP: 28.63, PFR: 0.41, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 259)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  

Hero raises to 4 BB, fold, fold, BB calls 3 BB

Flop: (8.5 BB, 2 players)   
BB checks, Hero bets 5.5 BB, BB raises to 11 BB, Hero calls 5.5 BB

Turn: (30.5 BB, 2 players) 
BB bets 85.5 BB and is all-in, Hero calls 85.5 BB

Bon et bien, une main ici qui est villain dépendant non? Je suis peut être result oriented mais bon.

 

PF: Open raise std, je suis call par la personne la moins intéressante du paquet.. m’enfin voyons la range de call que je lui donne:

             Equity      Victoire    Égalité
UTG       55.67%    54.29%    1.38% { TT-22, A9s+, A5s-A2s, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, AQo+, KQo, QJo }
UTG+1  44.33%    42.95%    1.38% {  }

 

Flop: Ici, je pense qu’un Cbet est EV+, villain ne vas pas souvent toucher sur sur flop assez sec. Etant IP et le lead, mon semi-bluff peut faire fold toutes les pp inferieur à 8 sauf 22 77, des KTs, KJ, KQ voir des SC JT+.

Je peux encore être payé une street par AQ+ TT+

Je pourrais être raise par TT+ 22 77 99 A9s voir même un 98s. En effet, ce flop est sans broadway et est idéal pour value TP car peut de combo auront touché ma range.

 

Donc je Cbet et là: Villain minraise.. Ce n’est pas n’importe quel villain (enfin là a chaud, je sais que j’ai subi pas mal de raise cbet sur lui => pas tant que ca en réalité, mais c’est mon cerveau qui la stocké ainsi).

En réalité, ici, que villain me minraise ou me raise, je pense qu’un fold face à sa range sera toujours EV+.

 

Mais là, mathématiquement, en terme de cote explicite, je suis bon??? j’ai une cote à 11:1 pour une street et une cote de 5:1 sur 2 street alors que l’on m’offre au raise une cote de 5.5:1.

 

Implicitement parlant, je me demande s’il n’y a pas moyen de destack villain si on hit avant le showdown. Quel cote va t il me laisser pour la prochaine street ??

Il me reste 2 OC et quinte / flush backdoor encore en main et le gutshot dans l’autre sens.

 

suivant sa range de raise ici on a quoi en face ?

 

Tableau :
              Equity      Victoire   Égalité
UTG       27.72%    27.55%    0.17% {  }
UTG+1  72.28%    72.12%    0.17% { TT-99, 77, 22, A9s, T9s, 98s }

on voyant plus serré on aurait plutôt:

Tableau :
                Equity      Victoire   Égalité
UTG       21.40%    21.25%    0.15% {  }
UTG+1  78.60%    78.44%    0.15% { TT-99, 77, 22 }

 

Et vraiment que les nuts:

Tableau :
              Equity      Victoire   Égalité
UTG       17.45%    17.45%    0.00% {  }
UTG+1  82.55%    82.55%    0.00% { 99, 77, 22 }

 

Par contre ici c’est EV- ! donc il faut être sur de savoir avec quoi villain raise ici.

Donc bon… une equity nécessaire de 21% pour une cote à 18%, c’est payable non ?

 

Turn je hit: et une livraison tardive. Je pense sincèrement que le minraise au flop a changé la donne à mon avantage..

 

Result oriented ???

[yamib]

salut,

 

pour moi ici tu n’a que 4 outs, je vois mal TT etre joué comme ca par ce type de profil, donc tu ne joue que les 8, un min raise est généralement un signe de force vs un joueur serré, il sait qu’il ne va rien te faire fold.

je pense que meme vu la cote offerte sur le long terme, le play est EV- car 80% du temps tu vas perdre 11BB car turn il va tout les temps 2 barrel et tu ne pourras que fold.

finalement le plan du call revient ici à espérer de chatter, et pas dit qu’une fois ta quinte touché tu destacke tous les vilains donc meme face à un min raise je fold.

 

 

[GreGBlinG]

Hey

Jt’ai donné mon avis dans ton GT

https://www.kill-tilt.fr/forum/groupes-de-travail-kill-tilt/le-blogabanc

A+

[Gwenac]

Call 2high  à parfaitement répondu. 

Je rajouterai qu ici tu as une cote de pot de 4/1  donc t as besoin de 20% d équité min  pour que ton Call soit EV0   hors ici il reste  quatre 8 dans le paquet  soit  8% de hit à la turn  donc  hors cotes. 

De plus si on rajoute les J et les 10 en supposant qu il soit sur  88 ou tp on a 18% de hit car 9 cartes nous arranger ont   bref  en dessous  

Donc  fold au flop 

[dehel]

Bonjour

je n’ai lu que le profil des vilains et la HH pour me mettre a ta place (ds la tete de Schmouzzi )

je lirai le reste apres:

 

d’abord ton raise 4bb c’est ton standard ou vilain dependant (apres c’est vrai y a pas de 3better fou a cette table)

ensuite tu as sur BB (qui est un nit) +600 mains (ca commence a etre significatif pour qqs stats)

 

voila mon raisonnement avant de chk back ou cbet>>  je regarde son Fcbet et ces stats de c/r et raise cbet

car au final notre main a une equité moyenne mais pas folle non plus.

Sur un c/raise d’un nit, on est rarement bon et je folderais quasi tt le temps, mais au final je gache la petite equité que j’avais au flop donc un chk back flop peut etre ok

 

[putsh]

Salut, j’ai vu la main dans le GT de schmouzzi et je doit avouer qu’elle me fais bcp réfléchir à 1er c’est un fold facile mais en y pensant bien je trouve que les argument de schmouzzi se tienne. Déjà je ne suis pas d’accord avec call2high car ce n’est pas 11bb que l’on va perdre 80% du temps mais seulement 5.5bb  ( eh oui l’argent que l’on à déjà mis au pot doit être considéré comme perdu) donc si l’on fait un rapide calcul on 0.8*5.5=4.4*100=440bb et on gagne 0.2*30.5=6.1*100=610bb ce qui rend notre call archi rentable vu que par rapport à ce profil c’est surement le minimum que l’on va gagner ( en espérant que mes calcul soit bon, ce qui est loin d’être probable ).

 

Comme le fais remarquer schmouzzi je pense que l’important c’est la range de villain est plus elle sera forte plus on as de chance de rentabiliser notre call en cas de hit mais c’est vrai que dans les tableaux notre équité est calculé jusqu’à l’abatage, notre équité sur la carte suivante n’est que de 8%.

Donc au final j’en sais trop rien mais elle me semble très intéressante si des spécialiste des maths pouvait passer par là pour savoir si c’est rentable de call ça pourrai être sympa d’avoir un avis bien tranché.

[GreGBlinG]

Salut putsh

Je suis nul en maths mais je peux t’affirmer que le call est EV-, donc non rentable évidemment. 

Je peux me tromper vu que je suis nul en maths mais je ne pense pas!!!

A++

[putsh]

Ben oui le call pour la cote direct est largement ev- mais avec la cote implicite ç’est ça la question qu’il faut se poser.

Après je dis pas que je call hein!!

[Jex]

Pfff je viens de missclick close mon pavé.

 

Je vais faire bref : je call turn.

 

On a 2OC qui ne sont pas toujours clean, GS vers la nut str8 et backdoor flush. Sans compter qu’on est IP. La turn est assez facile à jouer suivant les cartes (on touches/améliore on call, ça brique + aggression -> fold).

 

De plus le min raise nous laisse une bonne cote. Certe ev- lors du call, mais on peut rentabiliser si on touche.

 

Ici on doit mettre 5 pour gagner 25, soit du 1:5 soit du 17-18%.

Alors certes on a « que » 8% sur une street. Mais si on touche et que vilain continue son agression ? Disons 1/2 pot (ce qui semble être le sizing le plus pessimiste si vilain a une main)

 

Il fera donc 15bb à la turn portant le pot total à 5+25+15 -> 45bb. Si on met 5bb pour en gagner 45, ça nous fait du 1:9, soit du 11%. On se rapproche quand même pas mal (après je me plante peut-être dans mes calculs haha, fin de journée/semaine toussa toussa).

 

Mais de toute manière, quand je joue je calcule au pif, et là, au pif, si je touche, je vais très souvent déstack vilain -> I call.

 

OOP c’est une toute autre histoire.

 

Oui on call pour chatter, mais on final on fait pas une grosse erreur et les cotes implicites sont là, la preuve vilain shove quand on hit (bon ça c’est être RO )

[Dr_noodle]

Je pense que je la call: son min-raise ne signifie pas grand chose.

 

On a :

-9 outs de bluff : 18% 

-6 outs qui seront les meilleurs très souvent : 12%

– 4 outs  qui nous donnent les nuts : 8% 

Donc 38% du temps c’est bon spot turn, et la cote au pot et de 1/6 : 18%

 

EDIT: je sais pas si on peut reprendre le lead en bluff ? 

 

Si vilain part du principe de mettre 1 seul barel :  c’est mega ev+ : 

on aura 40% d’équité et 30% de spot de bluff

 

Si vilain decide de mettre 2 barel, on peut avoir des call ev+ avec TP celon vilain et avoir un spot avec une très bonne cote implicite avec la quinte.

 

[GreGBlinG]

Salut à tous

Sans vouloir être to much je trouve que vous êtes complètement RO ici…

Supposons que turn tombe un J/T/Q/K/A ou coeur…

Sur AQK sur un 2 barrel c’est un fold logique et sur un T/J/coeur turn donc, le call d’un 2eme barrel serai délicat imo.

Bref ici notre ami a chatter un de ses 4 outs qui lui donne nuts effectivement ( en + vilain mais le paquet^^) sur une doublette les nuts de notre ami ne sont plus nuts peut être…

Payer pour 4 outs vs une range logiquement supérieure reste EV- pour moi (surtout que 8/100 as played on sera largement dernière).

Mais vous avez peut être raison et c’est moi qui suis en plein délire

C’est juste mon avis et il n’y a rien de mal à dire ce que l’on pense^^

A++

[Gwenac]

Greg Bling said
Salut à tous

Sans vouloir être to much je trouve que vous êtes complètement RO ici…

Supposons que turn tombe un J/T/Q/K/A ou coeur…

Sur AQK sur un 2 barrel c’est un fold logique et sur un T/J/coeur turn donc, le call d’un 2eme barrel serai délicat imo.

Bref ici notre ami a chatter un de ses 4 outs qui lui donne nuts effectivement ( en + vilain mais le paquet^^) sur une doublette les nuts de notre ami ne sont plus nuts peut être…

Payer pour 4 outs vs une range logiquement supérieure reste EV- pour moi (surtout que 8/100 as played on sera largement dernière).

Mais vous avez peut être raison et c’est moi qui suis en plein délire

C’est juste mon avis et il n’y a rien de mal à dire ce que l’on pense^^

A++

 

 

 

 avant de penser a  tout   ca  pense a sa range  ,!!

  avec quelle  range il call  preflop c est un TAG  et qu il peut  c/r  972 rainbow  , d apres toi  ?   

sur  quelle  range  tu le mets ?? 

[GreGBlinG]

Greg Bling said
Hey

Jt’ai donné mon avis dans ton GT

https://www.kill-tilt.fr/forum/groupes-de-travail-kill-tilt/le-blogabanc

A+

[GreGBlinG]

Salut Gwenac

Desolé nos posts se sont croisés. 

Je voulais m’auto quote pour faire suivre, donc, ma première analyse (un peu plus complète^^)

A++

Ps:bien évidemment je n’ai pas forcément raison dans mon raisonnement.  

[putsh]

Le truc et c’est contradictoire mais c’est que justement plus sa range est forte plus le call pour la cote implicite est rentable bien sur certaine car turn sont un peu chiante mais celà doit faire partie du plan un ou un T ou un J est peut être plus problématique. Dans l’absolu est avec ce que nous as donné schmouzzi on sait que le joueur est plutôt serré donc on peut vraiment penser que sa range de raise est très strong 22/77/99/79 sachant ça on peut considéré que si l’on hit Turn on le destack très souvent sauf doublette River en effet.

 

Bref en tout cas j’aimerai bien connaitre le resultat car en meme temps son play est vraiment étrange Mr puis Ovbt shove ça me fais pas trop penser à nuts mais bon ( ça se trouve il est en pur pampa)

[Auteur]

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