[schmouzzi EUROPEInscrit depuis 10 ans295 messages - 15]

Main 1A:

 

Bonjour, ceci est une main (la première) d’analyse qui fait parti de mon groupe de travail, je vous la fait partagé ici afin d’avoir un maximum d’avis sur la question.

 

Et bien commençons par une main que je pense EV- mais qui me parait encore borderline. Je m’expliquerai après la main:

 

Winamax – €0.02 NL (5 max) – Holdem – 4 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 104.5 BB (VPIP: 32.17, PFR: 10.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 119)
BB: 100.5 BB (VPIP: 17.09, PFR: 14.26, 3Bet Preflop: 5.08, Hands: 622)
Hero (CO): 116 BB
BTN: 94.5 BB (VPIP: 28.63, PFR: 0.41, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 259)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  

Hero raises to 4 BB, fold, fold, BB calls 3 BB

Flop: (8.5 BB, 2 players)   
BB checks, Hero bets 5.5 BB, BB raises to 11 BB, Hero calls 5.5 BB

Turn: (30.5 BB, 2 players) 
BB bets 85.5 BB and is all-in, Hero calls 85.5 BB

Bon et bien, une main ici qui est villain dépendant non? Je suis peut être result oriented mais bon.

 

PF: Open raise std, je suis call par la personne la moins intéressante du paquet.. m’enfin voyons la range de call que je lui donne:

             Equity      Victoire    Égalité
UTG       55.67%    54.29%    1.38% { TT-22, A9s+, A5s-A2s, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, AQo+, KQo, QJo }
UTG+1  44.33%    42.95%    1.38% {  }

 

Flop: Ici, je pense qu’un Cbet est EV+, villain ne vas pas souvent toucher sur sur flop assez sec. Etant IP et le lead, mon semi-bluff peut faire fold toutes les pp inferieur à 8 sauf 22 77, des KTs, KJ, KQ voir des SC JT+.

Je peux encore être payé une street par AQ+ TT+

Je pourrais être raise par TT+ 22 77 99 A9s voir même un 98s. En effet, ce flop est sans broadway et est idéal pour value TP car peut de combo auront touché ma range.

 

Donc je Cbet et là: Villain minraise.. Ce n’est pas n’importe quel villain (enfin là a chaud, je sais que j’ai subi pas mal de raise cbet sur lui => pas tant que ca en réalité, mais c’est mon cerveau qui la stocké ainsi).

En réalité, ici, que villain me minraise ou me raise, je pense qu’un fold face à sa range sera toujours EV+.

 

Mais là, mathématiquement, en terme de cote explicite, je suis bon??? j’ai une cote à 11:1 pour une street et une cote de 5:1 sur 2 street alors que l’on m’offre au raise une cote de 5.5:1.

 

Implicitement parlant, je me demande s’il n’y a pas moyen de destack villain si on hit avant le showdown. Quel cote va t il me laisser pour la prochaine street ??

Il me reste 2 OC et quinte / flush backdoor encore en main et le gutshot dans l’autre sens.

 

suivant sa range de raise ici on a quoi en face ?

 

Tableau :
              Equity      Victoire   Égalité
UTG       27.72%    27.55%    0.17% {  }
UTG+1  72.28%    72.12%    0.17% { TT-99, 77, 22, A9s, T9s, 98s }

on voyant plus serré on aurait plutôt:

Tableau :
                Equity      Victoire   Égalité
UTG       21.40%    21.25%    0.15% {  }
UTG+1  78.60%    78.44%    0.15% { TT-99, 77, 22 }

 

Et vraiment que les nuts:

Tableau :
              Equity      Victoire   Égalité
UTG       17.45%    17.45%    0.00% {  }
UTG+1  82.55%    82.55%    0.00% { 99, 77, 22 }

 

Par contre ici c’est EV- ! donc il faut être sur de savoir avec quoi villain raise ici.

Donc bon… une equity nécessaire de 21% pour une cote à 18%, c’est payable non ?

 

Turn je hit: et une livraison tardive. Je pense sincèrement que le minraise au flop a changé la donne à mon avantage..

 

Result oriented ???

0

[yamib Inscrit depuis 10 ans155 messages - 1]

salut,

 

pour moi ici tu n’a que 4 outs, je vois mal TT etre joué comme ca par ce type de profil, donc tu ne joue que les 8, un min raise est généralement un signe de force vs un joueur serré, il sait qu’il ne va rien te faire fold.

je pense que meme vu la cote offerte sur le long terme, le play est EV- car 80% du temps tu vas perdre 11BB car turn il va tout les temps 2 barrel et tu ne pourras que fold.

finalement le plan du call revient ici à espérer de chatter, et pas dit qu’une fois ta quinte touché tu destacke tous les vilains donc meme face à un min raise je fold.

 

 

0

[GreGBlinG FranceInscrit depuis 9 ans982 messages - 5]

Hey

Jt’ai donné mon avis dans ton GT

https://www.kill-tilt.fr/forum/groupes-de-travail-kill-tilt/le-blogabanc

A+

0

[Gwenac Inscrit depuis 11 ans1836 messages - 7]

Call 2high  à parfaitement répondu. 

Je rajouterai qu ici tu as une cote de pot de 4/1  donc t as besoin de 20% d équité min  pour que ton Call soit EV0   hors ici il reste  quatre 8 dans le paquet  soit  8% de hit à la turn  donc  hors cotes. 

De plus si on rajoute les J et les 10 en supposant qu il soit sur  88 ou tp on a 18% de hit car 9 cartes nous arranger ont   bref  en dessous  

Donc  fold au flop 

0

[dehel près d'AngersInscrit depuis 11 ans344 messages - 71]

Bonjour

je n’ai lu que le profil des vilains et la HH pour me mettre a ta place (ds la tete de Schmouzzi )

je lirai le reste apres:

 

d’abord ton raise 4bb c’est ton standard ou vilain dependant (apres c’est vrai y a pas de 3better fou a cette table)

ensuite tu as sur BB (qui est un nit) +600 mains (ca commence a etre significatif pour qqs stats)

 

voila mon raisonnement avant de chk back ou cbet>>  je regarde son Fcbet et ces stats de c/r et raise cbet

car au final notre main a une equité moyenne mais pas folle non plus.

Sur un c/raise d’un nit, on est rarement bon et je folderais quasi tt le temps, mais au final je gache la petite equité que j’avais au flop donc un chk back flop peut etre ok

 

0

[putsh Inscrit depuis 11 ans612 messages - 32]

Salut, j’ai vu la main dans le GT de schmouzzi et je doit avouer qu’elle me fais bcp réfléchir à 1er c’est un fold facile mais en y pensant bien je trouve que les argument de schmouzzi se tienne. Déjà je ne suis pas d’accord avec call2high car ce n’est pas 11bb que l’on va perdre 80% du temps mais seulement 5.5bb  ( eh oui l’argent que l’on à déjà mis au pot doit être considéré comme perdu) donc si l’on fait un rapide calcul on 0.8*5.5=4.4*100=440bb et on gagne 0.2*30.5=6.1*100=610bb ce qui rend notre call archi rentable vu que par rapport à ce profil c’est surement le minimum que l’on va gagner ( en espérant que mes calcul soit bon, ce qui est loin d’être probable ).

 

Comme le fais remarquer schmouzzi je pense que l’important c’est la range de villain est plus elle sera forte plus on as de chance de rentabiliser notre call en cas de hit mais c’est vrai que dans les tableaux notre équité est calculé jusqu’à l’abatage, notre équité sur la carte suivante n’est que de 8%.

Donc au final j’en sais trop rien mais elle me semble très intéressante si des spécialiste des maths pouvait passer par là pour savoir si c’est rentable de call ça pourrai être sympa d’avoir un avis bien tranché.

0

[GreGBlinG FranceInscrit depuis 9 ans982 messages - 5]

Salut putsh

Je suis nul en maths mais je peux t’affirmer que le call est EV-, donc non rentable évidemment. 

Je peux me tromper vu que je suis nul en maths mais je ne pense pas!!!

A++

0

[putsh Inscrit depuis 11 ans612 messages - 32]

Ben oui le call pour la cote direct est largement ev- mais avec la cote implicite ç’est ça la question qu’il faut se poser.

Après je dis pas que je call hein!!

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[Jex Inscrit depuis 11 ans2020 messages - 56]

Pfff je viens de missclick close mon pavé.

 

Je vais faire bref : je call turn.

 

On a 2OC qui ne sont pas toujours clean, GS vers la nut str8 et backdoor flush. Sans compter qu’on est IP. La turn est assez facile à jouer suivant les cartes (on touches/améliore on call, ça brique + aggression -> fold).

 

De plus le min raise nous laisse une bonne cote. Certe ev- lors du call, mais on peut rentabiliser si on touche.

 

Ici on doit mettre 5 pour gagner 25, soit du 1:5 soit du 17-18%.

Alors certes on a « que » 8% sur une street. Mais si on touche et que vilain continue son agression ? Disons 1/2 pot (ce qui semble être le sizing le plus pessimiste si vilain a une main)

 

Il fera donc 15bb à la turn portant le pot total à 5+25+15 -> 45bb. Si on met 5bb pour en gagner 45, ça nous fait du 1:9, soit du 11%. On se rapproche quand même pas mal (après je me plante peut-être dans mes calculs haha, fin de journée/semaine toussa toussa).

 

Mais de toute manière, quand je joue je calcule au pif, et là, au pif, si je touche, je vais très souvent déstack vilain -> I call.

 

OOP c’est une toute autre histoire.

 

Oui on call pour chatter, mais on final on fait pas une grosse erreur et les cotes implicites sont là, la preuve vilain shove quand on hit (bon ça c’est être RO )

0

[Dr_noodle Inscrit depuis 9 ans343 messages - 0]

Je pense que je la call: son min-raise ne signifie pas grand chose.

 

On a :

-9 outs de bluff : 18% 

-6 outs qui seront les meilleurs très souvent : 12%

– 4 outs  qui nous donnent les nuts : 8% 

Donc 38% du temps c’est bon spot turn, et la cote au pot et de 1/6 : 18%

 

EDIT: je sais pas si on peut reprendre le lead en bluff ? 

 

Si vilain part du principe de mettre 1 seul barel :  c’est mega ev+ : 

on aura 40% d’équité et 30% de spot de bluff

 

Si vilain decide de mettre 2 barel, on peut avoir des call ev+ avec TP celon vilain et avoir un spot avec une très bonne cote implicite avec la quinte.

 

0

[GreGBlinG FranceInscrit depuis 9 ans982 messages - 5]

Salut à tous

Sans vouloir être to much je trouve que vous êtes complètement RO ici…

Supposons que turn tombe un J/T/Q/K/A ou coeur…

Sur AQK sur un 2 barrel c’est un fold logique et sur un T/J/coeur turn donc, le call d’un 2eme barrel serai délicat imo.

Bref ici notre ami a chatter un de ses 4 outs qui lui donne nuts effectivement ( en + vilain mais le paquet^^) sur une doublette les nuts de notre ami ne sont plus nuts peut être…

Payer pour 4 outs vs une range logiquement supérieure reste EV- pour moi (surtout que 8/100 as played on sera largement dernière).

Mais vous avez peut être raison et c’est moi qui suis en plein délire

C’est juste mon avis et il n’y a rien de mal à dire ce que l’on pense^^

A++

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[Gwenac Inscrit depuis 11 ans1836 messages - 7]

Greg Bling said
Salut à tous

Sans vouloir être to much je trouve que vous êtes complètement RO ici…

Supposons que turn tombe un J/T/Q/K/A ou coeur…

Sur AQK sur un 2 barrel c’est un fold logique et sur un T/J/coeur turn donc, le call d’un 2eme barrel serai délicat imo.

Bref ici notre ami a chatter un de ses 4 outs qui lui donne nuts effectivement ( en + vilain mais le paquet^^) sur une doublette les nuts de notre ami ne sont plus nuts peut être…

Payer pour 4 outs vs une range logiquement supérieure reste EV- pour moi (surtout que 8/100 as played on sera largement dernière).

Mais vous avez peut être raison et c’est moi qui suis en plein délire

C’est juste mon avis et il n’y a rien de mal à dire ce que l’on pense^^

A++

 

 

 

 avant de penser a  tout   ca  pense a sa range  ,!!

  avec quelle  range il call  preflop c est un TAG  et qu il peut  c/r  972 rainbow  , d apres toi  ?   

sur  quelle  range  tu le mets ?? 

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[GreGBlinG FranceInscrit depuis 9 ans982 messages - 5]

Greg Bling said
Hey

Jt’ai donné mon avis dans ton GT

https://www.kill-tilt.fr/forum/groupes-de-travail-kill-tilt/le-blogabanc

A+

0

[GreGBlinG FranceInscrit depuis 9 ans982 messages - 5]

Salut Gwenac

Desolé nos posts se sont croisés. 

Je voulais m’auto quote pour faire suivre, donc, ma première analyse (un peu plus complète^^)

A++

Ps:bien évidemment je n’ai pas forcément raison dans mon raisonnement.  

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[putsh Inscrit depuis 11 ans612 messages - 32]

Le truc et c’est contradictoire mais c’est que justement plus sa range est forte plus le call pour la cote implicite est rentable bien sur certaine car turn sont un peu chiante mais celà doit faire partie du plan un ou un T ou un J est peut être plus problématique. Dans l’absolu est avec ce que nous as donné schmouzzi on sait que le joueur est plutôt serré donc on peut vraiment penser que sa range de raise est très strong 22/77/99/79 sachant ça on peut considéré que si l’on hit Turn on le destack très souvent sauf doublette River en effet.

 

Bref en tout cas j’aimerai bien connaitre le resultat car en meme temps son play est vraiment étrange Mr puis Ovbt shove ça me fais pas trop penser à nuts mais bon ( ça se trouve il est en pur pampa)

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[Dr_noodle Inscrit depuis 9 ans343 messages - 0]

Tu penses que le min-raise donne plus d’info sur ce board, ou c’est plus vs vilain tight ? 

Du coup : set,  [QQ, KK, AK] et je met AQ,pp8 (pour air)  [c’est vrai que ya pas grand chose à mettre]

 

Sinon on nous dit que min-raise ca représente par grand chose en NL2, T’es pas NL-SUP’ oriented ?

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[putsh Inscrit depuis 11 ans612 messages - 32]

ben c’est pas le Mr donne forcément une info ce serait plutôt Ovbt quel intérêt de MR puis d’overbt avec nuts mnt la nl2 c’est tellement particulier, le mec peut se dire je vais raise pas cher si il as OP il va call et il saura pas lacher turn.

Aprés pour en finir avec cette main je pense qu’en nl2 faut pas trop se poser la question ici le plus safe est de fold au flop point. Les villains font suffisamment d’erreur pour éviter ce genre de play high variance

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[schmouzzi EUROPEInscrit depuis 10 ans295 messages - 15]

Bonjour/soir.

 

Je vais mixer les réponse de mon thread et ici pour contre-analyser la main:

 

Villain étant un membre de KT, je ne m’opposerai pas a ce qu’il regarde sa range de call en BB sur son tracker pour nous dire si celà concorde avec l’analyse.

 

Ayant du respect pour lui, lui seul sera à même de se dénoncer ^^

 

 

Tout d’abord, je vais reprendre les dires d’une personne qui s’implique dans notre groupe: Greg Bling.

 

« PENSE À NOUS METTRE LE SD AVANT TA PROCHAINE HH STP »

=> En faite, je pourrais, mais déjà le fait d’avoir mis turn est une erreur en soie… cela rend l’analyse malsaine gratuitement. c’est pourquoi je regrette déjà le turn.. On se fiche de savoir ce qu’avait villain puisque dans une analyse on cible villain par rapport à une range de main.

 

« Pour la HH je suis ok pour cbet flop (2OC + gutshot+BD flush) mais par contre je ne suis pas sûr que vilain va fold certains mains que tu as citées (les petites PP / les brodways).

En effet, vilain doit penser que là tu peux souvent faire un cbet automatique et donc te payer/relancer. »

=> Je préférerais des faits concrets ici.. Un villain serré va fold 66% de sa range de call en général  (tout ce qui n’a pas touché)

 

« Après sur le raise de vilain au flop logiquement tu dois fold car si tombe turn n’importe quelle carte (sauf un 8) je pense que la range de vilain te domine très souvent (il aurait pu flat PF imo avec AK/QQ+ aussi). »

=>Exactement, il peut me flat avec cette range, mais ne me raise pas avec AK par contre. Je me suis, même a froid, trompé sur sa range de call pf, ainsi que counnet je pense..

Putsh a raison sur un certain point, et j’en suis reconnaissant pour le lien qu’il ma fait partagé sur le blog.

Les joueurs tel que moi ont trop tendance a s’appuyer sur le HUD et surestime les adversaires.

En ayant fait une observation plus ciblé, il s’avère que la range de villain est bien plus large niveau call et bien plus élevé niveau 3bet.

En faite villain ici me 3bet pf QQ+ ATs+ AJo+ QJs+ (69combo), gardera quelque AK en simple call ainsi que des QQ pf pour y voir le flop vs des TAG. Il va me call avec QQ-22,AK,ATs-A9s,KJs-K9s,QTs,T9s,98s,87s,KTo+,QJo (124 combo dont 22 sont inclues en range de 3bet)

 

Range de call:

 

          Equity    Victoire  Égalité
CO    42.18%    41.46%    0.72% {}
BB    57.82%    57.10%    0.72% { QQ-22, AKs, ATs-A9s, KJs-K9s, QTs, T9s, 98s, 87s, AKo, KTo+, QJo }

Enfin bon, là n’est pas le problème.

 

ICI, la ligne optimale n’était pas un Cbet face a CE villain. Et pourtant, j’arrive à vendre des contre-argument par rapport à sa range.

 

Un cbet de semi-bluff est aussi pour émettre de la fold equity.. Quel FE ai-je ici ? Seul 59 combo call/raise ici Soit: entre 42% et 52% de FE (ces 10% de variance sont due au 22 combo que j’inclue dans la partie 3bet et/ou call pf).

 

Le Cbet est rentable ! (a savoir que 40% de FE est rentable).

 

Pour ceux qui n’arrive pas à suivre mais à qui ça intéresse: j’ai 59 combo qui vont call/raise (à savoir: QQ-77,22,AKs,A9s,K9s,T9s,98s,AKo,QJo) sur les 124 combo de call pf.

 

FE= 100 – (call/raise flop*100 / call pf) ; en simplifiant: on fait le produit en croix des call post flop / le call pf.

mais vu qu’on induit un balancing de QQ AK dans sa range de call/3bet, cela influe sur 22 combo. ce qui dérive de 10 % la FE.

 

Bref… Même si dans cette situation un check behind aurait été la ligne optimale, le Cbet reste EV+

 

Parlons maintenant du Check/raise de villain !!

 

Ici, il est clair que tout le monde donne villain sur un monstre pour qu’il C/R flop sur un tableau aussi sec.

 

Mincheck/raise = « coucou, j’ai un monstre et je ne veux pas que tu me fold »

 

OUI JE SAIS LIRE !!! Mais ici, j’ai 5.5 bb pour un pot de 30.5 bb soit une côte de 18%.

On ne doit jamais payer la côte pour la côte d’après la ligne de villain…

 

Mais après tout, ici, je sais que si je call mes 5.5 bb je peux gagner 85.5bb de plus au final.

soit 6.43% de côte implicite.

 

Sachant toutefois qu’en côte explicite je n’ai que 8% pour le gutshot sur une street et que je ne sais pas vraiment à quoi m’en tenir au turn.

 

N’oublions pas que malgré tout, il me reste des backdoor autre que the gutshot..

Mon equity moyenne étant sur son minraise de:

Tableau :
          Equity    Victoire  Égalité
CO     19.51%    19.51%    0.00% {}
BB     80.49%    80.49%    0.00% { QQ, 99, 77, 22 }

Alors bon, je veux bien voir des 88 ou des TT JJ. mais moi je ne les inclus pas dans le check raise. Et si bien je les inclurai, que ça en accentuerait mon équité:

       Equity    Victoire  Égalité
CO  24.51%    24.37%    0.13% {}
BB  75.49%    75.36%    0.13% { QQ-77, 22 }

       Equity    Victoire  Égalité
CO  24.51%    24.37%    0.13% {}
BB  75.49%    75.36%    0.13% { QQ-77, 22 }

 

(juste pour dire qu’à ce stade, si je n’avais pas enregistrer sur world, j’aurai encore tout perdu ce post…)

 

« Imaginons que turn tombe un J ou un 10, qui t’aurais donner TP……..

Pas sûr que ici ce soit la meilleure main et si vilain aurait 2 barrel turn ce coup aurait pu te coûter cher si tombait une blank river et que vilain aurait 3 barrel (je suppose que tu aurai fold sur un 3eme avec JJ ou TT). »

 

=>Bah, ça me coute 5.5 bb…. ni plus ni moins.. Comme le dis putsh dans sa réflexion, ce qui est déjà dans le pot ne m’appartient plus.

 

Simulons un peu et oublions ce que villain fait turn (extrême ce qu’il fait).

 

Tableau :
        Equity    Victoire  Égalité
CO  25.96%    25.24%    0.72% { JhTh }
BB  74.04%    73.32%    0.72% { QQ-99, 77, 22 }

Tableau :
         Equity    Victoire  Égalité
CO  32.21%    32.21%    0.00% { JhTh }
BB  67.79%    67.79%    0.00% { QQ-99, 77, 22 }

Biensur ici, je vois grand….

 

Voyons plus pessimiste:

Tableau :
         Equity    Victoire  Égalité
CO  6.83%     6.83%    0.00% { JhTh }
BB  93.17%    93.17%    0.00% { QQ-99, 77, 22 }

mais bon il reste les autres…

Tableau :
         Equity    Victoire  Égalité
CO  25.99%    25.99%    0.00% { JhTh }
BB  74.01%    74.01%    0.00% { QQ-99, 77, 22 }

 

 CONCLUSION

 

Même si cette main est mal jouer en soie.

 

Et en attente d’argument mathématique supplémentaire.

 

La ligne optimal de cette main n’étant pas acquise et est donc une main erratique.

 

Le coup reste EV+ grâce au mauvais sizing de villain

 

Il n’empêche que face à ce villain, un Check/raise est significatif de GRANDE FORCE.

Prendre une carte gratuite ici reste optimale et induit même à un bet adverse quelqu’en soit le turn. Prob bet, bet from induce…

 

 

NON ?

 

 

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[Bad_Read FRANCEInscrit depuis 11 ans183 messages - 8]

Schmouzzi, je vois que la main fait beaucoup parler :0081:

Encore désolé pour la maniére dont j’ai réagit, je suis un gros con quand je suis au volant, quand je joue a la console et quand je suis sur Winamax. Ce site me rend crazy !!!

Moi perso sur le mini check raise, je paye, car je sais que si je touche l’une de mes cartes face a un joueur serré, je risque de remporter une bonne partie de sa cave voire la totalité si Bad_Read continue son aggression.

Et ma livraison a la turn est super nul !!!

 

Bien joué dans tout les cas, et n’oublie pas de remercier Winamax :0081:

 

 

Petite question, sur quelles cartes tu aurais continuer a payer hormis un 8 ?

Les coeurs ? Les J ? Les 10 ?

Quel est ton plan en payant ?

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