[blog-de-test-6 Inscrit depuis 10 ans56 messages - 0]

Hello,

Hier j’ai joué 3 sessions :
– une de 1h30 en NL2 en essayant de jouer bien tight, résultat 29/21 (hum) et +1 cave en 220 mains
– une de 3h de tournois, principalement gratuits où ça s’est moyennement passé
– une de 4h en NL2 où j’ai « naturellement » rouvert mon range, résultat 42/29 (hum) avec facteur d’agression de 4,66, et -5 caves en 700 mains.

Je dois comprendre sur cette dernière session :
– si j’ai été victime de la variance ou de mon jeu,
– si c’est la faute à 42/29 (j’ai l’impression que c’est mon style) ou non.

Pour cela j’ai planché sur mon tracker.

Le limp
Une stat : j’ai limpé ( = action VPIP + facing preflop unopened ou avec x limpers, isolée sous HM2) 39 fois soit 5,6% du temps. J’ai bien lu et vu que limper était proscrit, action diabolique, tout ça, néanmoins je dois dire que je trouve que quelques pourcents du temps ça peut se justifier, maintenant dites-moi si je brûlerai juste en enfer pour ça ou pas

Sur ces 39 mains, pas beaucoup d’action, gains max / pertes max de 10BB qui s’équilibrent, auxquels il faut ajouter 2 coups où j’ai perdu 60 BB et 108 BB, mais je me demande s’ils sont significatifs :
– le 1er je limp 86s au CO contre 1 limper, et le bouton limp A4s, au final je perds contre couleur supérieure.
– le 2ème je complète la SB au bouton (on était que 2) avec 10-8s et la BB check avec KK (!!), flop 10-4-3, la BB mise 1BB (!), je raise à 5BB, il raise à 9BB, je raise à 20BB, il met all-in je suis et perds. Selon HM2 je suis EV+ à 0,37BB sur cette main.

Q1 : Disons que j’arrive à limper 2 fois moins, soit environ 2-3% du temps, serait-ce un pourcentage acceptable ou c’est encore vraiment beaucoup beaucoup trop ?

Bien sûr je pense qu’il faudrait davantage de mains pour tirer des conclusions sur mon limp. J’attends néanmoins de lire vos avis.

Les gros coups perdus
Soit, si on ne reprend pas les deux coups déjà cités, 7 coups à tapis avec pertes de entre 1 cave et 1,5 cave.

HM2 me dit que sur les sept, 4 sont EV+ et aucun EV-.
Q2 : Mais je me demande si je dois faire confiance à ces chiffres ? En fait ils sont purement théorique et il faut les coupler avec les situations à la table, c’est ça ?

Coup 1

Je relance au bouton de 4BB face à 1 limper qui me paie avec .
Flop il check, je CB 2/3 pot, il raise x2, je paie, turn 9, il mise 2/3 pot je paie et il met tapis sur la river.
Je me rendrai compte en fin de session que le gars est un 20/10 mais là c’était en tout début de session.

Q3 : Même sans info aurais-je dû coucher la turn ?

Coup 2

Hero is BTN with
1 fold, CO calls €0.02, Hero raises to €0.08, 2 folds, CO raises to €0.40, Hero calls €0.32

Flop: (€0.83, 2 players)
CO bets €0.83, Hero raises to €1.66, CO calls €0.83

Turn: (€4.15, 2 players)
CO bets €0.02, Hero raises to €0.45 (all-in), CO calls €0.22 (all-in)

River: (€4.84, 2 players, 2 all-in)

Total Pot : €4.84 (rake €0.30)
CO shows (One pair : Queens)
Hero shows (One pair : Tens)

CO wins €4.33 from main pot

Sans contexte c’est hyper mal joué et ça n’a pas de sens. Le contexte c’est que le villain était un fish que j’ai attrapé quelques coups juste avant. Je suppose que j’ai continué de croire qu’il faisait n’importe quoi, bien mal m’en a pris. Déjà mon move préflop est limite, c’est pratiquement déjà un fold, et au pire je pense que c’est un fold facile au flop quoi.

Coup 3

Hero is UTG with
Preflop: Hero raises to €0.06, 1 fold, BTN raises to €0.21, 1 fold, BB calls €0.19, Hero calls €0.15

Flop: (€0.64, 3 players)
BB checks, Hero bets €0.32, BTN raises to €0.86, BB folds, Hero calls €0.54

Turn: (€2.36, 2 players)
Hero checks, BTN bets €0.97 (all-in), Hero calls €0.93 (all-in)

River: (€4.26, 2 players, 2 all-in)

Total Pot : €4.26 (rake €0.27)
Hero shows (One pair : 8)
BTN shows (Two pairs : Kings and 8)

BTN wins €3.99 from pot

A tête reposée ces moves sont tous plus débiles les uns que les autres, je pense que j’ai dû jouer ce coup en tilt car il était juste après la perte du coup précédent face au fish, je ne vois pas d’autre explication à une telle débilité !

Coup 4

Hero is CO with
Preflop: (€0.03, 5 players)
UTG calls €0.02, Hero raises to €0.08, BTN raises to €0.14, 2 folds, UTG calls €0.12, Hero calls €0.06

Flop: (€0.45, 3 players)
UTG checks, Hero checks, BTN bets €0.23, UTG folds, Hero calls €0.23

Turn: (€0.91, 2 players)
Hero bets €0.68, BTN calls €0.68

River: (€2.27, 2 players)
Hero bets €1.50, BTN raises to €1.76 (all-in), Hero calls €0.24 (all-in)

Total Pot : €5.77 (rake €0.37)
Hero shows (One pair : 7)
BTN shows (Two pairs : 8 and 7)

BTN wins €5.40 from pot

Notons qu’il y a encore le fish dans le coup, mais il fold au flop. Au flop je paie car j’ai 2 over-cards et la ventrale. Par contre sûrement grosse erreur de miser au turn, je voulais genre représenter le 7 face à une serrure, mais c’était sûrement un check/fold facile.

Q4 : Vous confirmez ?

Et miser encore à la river est encore une pire erreur. C’était 10 minutes après les deux coups précédents…

Coup 5

Le bouton raise à 2BB avec je complète de la BB avec .
Flop je mise le pot, il raise x2, je paie, turn 8, j’ai 2P et veux aussi représenter le 9 donc je mise le pot, il raise x2 et j’envoie tapis. Le villain aura des stats de 34/7.

Q5 : Après son double raise aurais-je dû comprendre qu’un truc n’allait pas et fold ?

Coup 6

Hero is BTN with
Preflop: (€0.03, 2 players)
BB calls €0.01, Hero checks

Flop: (€0.04, 2 players)
Hero bets €0.04, BB raises to €0.08, Hero raises to €0.19, BB raises to €6.15 (all-in), Hero calls €1.82 (all-in)

Turn: (€8.2, 2 players, 2 all-in)

River: (€8.2, 2 players, 2 all-in)

Total Pot : €8.2 (rake €0.26)
Hero shows (Two pairs : Jacks and 6)
BB shows (Two pairs : Kings and 6)

BB wins €7.94 from pot

C’est le même villain qui m’a attrapé 10 minutes plus tôt avec sa quinte au flop…

Q6 : Ce tapis il faut plutôt le coucher donc ?

Coup 7

Hero is SB with
Preflop: (€0.03, 4 players)
UTG raises to €0.06,
BTN raises to €0.10,
Hero calls €0.09,
1 fold,
UTG raises to €0.42,
BTN raises to €0.74,
Hero raises to €2.30 (all-in),
UTG calls €1.60 (all-in),
BTN calls €1.45 (all-in).

Flop: (€6.54, 3 players, 3 all-in)
Turn: (€6.54, 3 players, 3 all-in)
River: (€6.54, 3 players, 3 all-in)

Total Pot : €6.54 (rake €0.42)
UTG shows (Two pairs : Queens and 6)
BTN shows (Two pairs : Aces and 6)
Hero shows (Two pairs : Kings and 6)

BTN wins €6 from main pot

Pas forcément ravi d’aller à tapis contre 2 joueurs, même avec KK, mais bon je suis quand même à 57% préflop contre ces 2 mains, c’est pour ça que HM2 met un gros EV+.

Q7 : Moves préflop ok pour vous ?

Les gros coups gagnés
On va en compter 7 (dont 5 tapis) où j’ai gagné entre 0,42 cave et 0,90 cave (soit nettement moins que ceux que j’ai perdus).

De manière amusante, mon tracker m’indique que j’étais EV- sur 5 de ces 7 coups ! (c’est l’inverse des coups perdus !!)

Pour résumer :
– un JJ avec CB + second barrel sur flop K52 face au fish qui a tout payé avec paire de 5.
– un 97s avec CB + triple barrel sur flop K92 puis K et 7 face à un joueur tight qui a pourtant tout payé avec AQ.
– un A6s contre A4s sur flop A99 puis 3 et K où je touche aussi ma couleur pour payer son tapis.
– un coin flip (53%) préflop 99 contre AKs contre un fish.
– un QQ où je touche mon brelan au flop contre 67 cherchant quinte par les 2 bouts, je call au flop, mais raise à la turn où un 3ème coeur est tombé (j’aurais pu faire une mauvaise rencontre), il me raise à tapis, payé, un 4ème coeur tombe à la river (je n’en ai pas), il touche sa couleur mais moi mon full.
– un KK préflop qui paie le tapis J2o d’un fish.
– un KT où je touche top paire T au flop, je mise le pot, il me 3bet, je call, turn 9, j’envoie tapis pour découvrir AA en face, j’ai 11% de chances de toucher un T ou un K… et un K me sauve.

Conclusion
3 à 5 gros coups perdus largement évitables, notamment en gardant son sang-froid.
2 à 4 gros coups gagnés que je pouvais aussi perdre (variance).

Moralité : en jouant mieux je devais sûrement perdre environ 2 caves (au lieu de 5).

En tout cas, l’analyse des mains c’est EV++ 

Merci à ceux qui ont lu jusqu’au bout ! A vos commentaires.

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[zedryas Inscrit depuis 10 ans4077 messages - 161]

Je viens de parcourir ton post. Peut être plus un post pour la section membre 

 

J’ai l’impression que tu veux gagner tous les pots. Ce n’est pas très bon. Notamment call des raises avec juste deux over card est très spewy. Il faut que tu apprennes à lâcher des coups. Et si les joueurs que tu rencontres font n’importe quoi, tant mieux pour toi, tu auras l’opportunité de les catcher quand tu auras un jeux solide (minimum TPTK). On en peut pas gagner tous les pots

Au poker, je crois tout du moins, il faut savoir laisser le jeu venir à soi, et ne pas vouloir tout le temps le créer.

Avant de créer des dynamiques, il faudra savoir repérer les bon spots, savoir faire un peu de hand reading, etc…

 

La créativité, l’inventivité, la prise de risque n’est pas à bannir, loin de là. Mais je crois qu’il faut commencer par comprendre avant de s’emballer.

Ce que tu appelles ton jeux naturel sont des stats de joueur débutant. On est « naturellement » enclin à ne pas croire les adversaires ou a trop les croire. Tu as le premier problème (problème que je comprends très bien car j’ai le même ). En gros tu ne fold pas assez. D’autres fold trop.

Mais le poker n’a rien de naturel. Au poker on affronte, entre autre, la chance. Et il n’y a aucune manière naturelle pour se préparer à vivre à ses cotés. Si ce n’est le renoncement à beaucoup d’illusions (mais ça sa sort un peu du sujet )

 

Le jeu que tu pratiques est à mon avis (je peux me tromper, car je suis moi même un joueur depuis peu, et tout ce que je te dis là n’es que mon avis) un jeux perdant. A partir de là pour que ce soit plus simple je vais partir de ce principe (même si encore une fois j’ai peut être tord).

Tu peux gagner de temps en temps. Comme tous les joueurs perdants tu es gagnant de temps en temps.

Si les joueurs perdants perdaient tous le temps, il ne jouerait plus au poker. C’est bien parce qu’ils gagnent de temps en temps qu’ils persévèrent.

Mais si tu veux être un joueur gagnant, il va te falloir apprendre à resserrer ton jeux. Tu re-apprendras à le loosifier quand tu auras plus conscience de ce que signifient les mises des adversaires, des ranges de main avec lesquelles ils peuvent faire leur move, etc… Dans ce sens tes stats serrés me paraissent bien large.

 

Si je me permets de te dire tout cela, c’est que mes stats, et mes pulsions étaient les même à mes tous débuts. J’ai gagné un temps avant de tout perdre.

 

Le pire défaut au poker est je crois l’impatience. Il faut laisser le temps faire son oeuvre; sur notre compréhension du jeux, sur notre appréciation des vilains, etc… Jouer au poker demande beaucoup de remise en question; beaucoup de fois nous devrons comprendre à nouveau les mêmes choses, car on s’appercevra qu’il y avait encore une couche de subtilité derrière notre comprehension initiale,  …

Bref devenir un bon joueur prends du temps. Est ce que ce sera longtemps, est ce que ce sera court? Je crois (mon expérience pokeristique « serieuse » est de trois mois) que c’est une fausse question en fait. Cela prendra le temps que ca prendra.

 

Mais cela vaut le coup, c’est un jeux formidable avec des richesses que je commence seulement à soupçonner.

 

Plus précisemmment pour l’instant banni les limps. Est ce un mauvais move? Dans des grosses limites certains joueurs pratiquant la « theorie des jeux » limp 80% de leur range. Donc non ce move a sans doute beaucoup de qualité.

Mais les joueurs qui le font et qui gagne grâce à cela ont une compréhension beaucoup plus poussé du jeux que nous (Tu ne peux pas jouer avec la théorie des jeux sans une compréhension solide des probabilités bayesienne)…

Bref pour l’instant banni les limps. Tu les reprendras peut être bien plus tard. Et bannir veux dire jamais! En aucune circonstance.

 

Et n’engage jamais ton tapis sans au minimum TPTK. La aussi jamais.

 

Enfin je dis deux fois jamais. Ce n’est qu’un conseil.

 

Et je te souhaite bonne chance aux tables. Si je suis allé trop loin dans mes propos, j’espère qu’un modo saura recadré mon propos.

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[The-killer03 Inscrit depuis 11 ans1464 messages - 1]

Salut,

J’ai subrisbe ton post, j’y repasse dans le week end quand j’aurais plus de temps, j’éditerai ce message Car là je n’ai pas trop de temps jusqu’à ce week end

Et je te répondrais également ce week end

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[blog-de-test-6 Inscrit depuis 10 ans56 messages - 0]

@Dryas :
Merci pour ton message et tes conseils. J’aurais tort de mal les prendre, ils partent d’un très bon sentiment

Si un modo veut déplacer ce post dans la section membre, c’est ok pour moi, sinon c’est ok ici aussi je pense car il y a des mains et des questions de stratégie.

A suivre.

@Eric : ok merci !

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[zedryas Inscrit depuis 10 ans4077 messages - 161]

L’espace membre si tu vas y faire un petit tour est plein de mains, questions et stratégies 

C’est justement un espace plus globale pas *que* centré sur les mains et la stratégie.

 

Ravi que tu ne le prennes pas mal j’avais craint d’être allé trop loin.

Sinon check tes mps. Pour ca mais aussi pour ton problème sous Holdem.

 

a+

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[R0mzz Inscrit depuis 11 ans659 messages - 0]

Salut a toi !

Un +1 au pavé de Dryas et quelques ajouts.

Je pense que tu peux overlimp ( limper après des limpers) en position tardive (BTN/CO) des mains à potentiel (9Ts, 98s, 87s) et les petites pocket paires (22-77) sur des tables remplies de joueurs loose passifs. Par contre si personne (ou un adversaire) n’est entré dans le coup avant, le limp est à proscrire. 

Sinon on peut remarquer une qualité chez toi, c’est que tu n’as pas peur d’envoyer la sauce . Malheureusement il va falloir mettre cette qualité de côté pendant un moment si tu veux pouvoir l’utiliser un jour. Les microlimites c’est du jeu basique solide et sans mooves. Evite les situations à problèmes en bannissant les mains marginales de ton jeu et en jouant avec des mains qui t’assurent d’être devant l’éventail de mains de tes adversaires. Essaie de jouer le plus possible en position, ça t’évitera pas mal de maux de crâne. Pour finir n’hésite pas à poster des mains ou tes interrogations dans les sections dédiées.

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[zedryas Inscrit depuis 10 ans4077 messages - 161]

Slt R0mzz

Il est sur wina (il me semble) donc 5 handed.

Overlimp quand on touche souvent petit gain; et il faut être sûr que dans les blinds yaura pas un joueur qui va relancer.

Pas prioritaire imo

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[Gwenac Inscrit depuis 11 ans1836 messages - 7]

salut  Arnakor 

 

pour ma  part mes coms  seront + brut  desolé je  n ai pas la plume de certains coupains du Forum ici , j ai toujours été nul en francais  et en lecture  bref 

 

deja  proscrit  le limp  de ton jeu  , ne Jamais mais  Jamais entré  dans un coup en limpant  ,  toujours  en relancant  tu  gagneras plus en value sur le long terme  , lorsque  tu hit  un brelan ou DP par exemple  face  a une  OVP  ou lorsque tu veux representer un A ou un K en faisant un cbet  , faisant ainsi folder des pp , bref   passe  a  0% de limp , pas 1% , ni 0.5%   mais 0% d open limp . tu y gagneras  bcp +

pour tes mains 

coup 1: les limps calls des  vilains sont  souvent des pp ou des Asuité  ou Ksuité  voir  des cartes moyennes hautes styles QJ, Q10, J10 KJ  

des que  tu as de l action en relance  sur  un board  ou l adversaire a limp call ta relance  preflop,  mefie  toi du raise de  vilain  au flop  comme de la  peste  ( souvent brelan ou DP) , paye la relance si tu as Ax a pic  tu as de l equité  sinon je te conseille de fold en general   , tu peux  call  1 fois  mais  si il bet  + 1/2 pot turn  fold si il check  check  aussi , mais  EV+ de fold 

coup 1our moi c est fold  au flop  sinon  call flop mais  fold  turn 

coup 2 : fold  au flop il a  souvent  la Q ou brelan sur ton raise  turn  tu fais fold ses bluff  les pp inferieures a ta paire de 1010 et tu te fais payer par ce qui te bat 

coup 3 : fold  preflop  tu vas trop souvent  check fold  ou trouver  un AK ou AQ ou pp  en face  trop peu de fois  tu vas gagner le coup  , tu vas + souvent le perdre  donc ici  fold preflop  sur le 3 bet  . de + si vilain comme ici a une petite pocket  et que tu trouves  ton K ou Q au flop tu ne prendras qu un petit  pot  en general  sauf  si il part en bluff , mais cela ne se passera que peu de fois .

tu relances  utg  tu montres de la force  et il te surrelance  donc a  en general une tres grosse  main et QKo est crush par sa range 

coup 4 : idem  je prefere  fold  preflop  , bon ici  t as A10 suité  donc a la rigueur  ok  mais  paye  que le cbet  quinte pas  trouvé  c est check  fold a la turn

coup 5   fold  preflop  joue un max  en postion   , fold  en blinds  call les pp si tu veux  et les connecteurs suité  au dessus de 910  le reste  fold  t embete pas 

coup 6  comme  dit  avant  mefie toi des  relances et des check raise   sinon  ok pour  call a la  rigueur mais just call  et fold  sur un gros  bet  turn  , mais  jamais raise ( voir les remarques du coup 2 )  sinon fold  sur   son all in t es battu par  un paquet de main 

coup 7  setup    that s poker  next hand 

donc pour resumé  t embarque  pas dans les coup compliqués  , fold en general sur les relances des adversaires surtout si ils  sont  calmes  et tout d un coup deviennent agressif  mefie toi donc des relances ,  joue en position  , fold  en blind , et ne sur relance que lorsque tu as les nuts  

  voila  , pour ma part  , good luck pour la suite ++

 

ps  : + 1000 pour  le pavé de Dryas 

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[blog-de-test-6 Inscrit depuis 10 ans56 messages - 0]

Bon, bon, bon…

Je ne prends connaissance des derniers comm que maintenant… mais je ne sais pas si ça aurait changé grand chose !

Session d’1h en NL2, positive, je décide de jouer un peu en NL5 pour voir, après tout pour l’instant j’y étais gagnant sur 1000 mains, je ne vois pas pourquoi je resterais en NL2… ah ah.

2h plus tard, perdu 2 caves en NL5, je laisse tomber, je retourne en NL2, et là je perds 4,5 caves en 1h20… ah ah. Le tout avec l’aide du HUD (qu’est-ce que ça serait…).

Retour à mes stats magnifiques, en pire : 44/25.

Bankroll diminuée par 2 (il ne reste que 12 caves, ça sent déjà la fin…).

Bref, peut-être trop peur de m’ennuyer en agissant comme un robot en ne jouant :
– qu’un petit range,
– en plus principalement en position,
– et en plus en foldant à peu près tous les trucs dangereux.
Je ne sais pas mais ça devient juste ennuyeux à mourir…

Au moins la remarque de Romzz me paraît plus sensée que « ne limpe jamais », en plus d’amener un minimum de variété dans le jeu. Limper 3% du temps n’a aucune raison de faire perdre de l’argent, sauf si c’est fait de manière débile.

Je ne sais pas s’il faut attendre 50k ou 100k mains pour savoir si on est un joueur gagnant ou perdant, mais en tout cas moi je suis certain d’une chose : à partir des 1200 mains que j’ai jouées en 2 jours, je peux vous assurer à 100% que mon jeu est archi-perdant, et que ça n’a rien à voir avec une quelconque variance !!

Bon, je verrai, mais pour l’instant ça ne me donne pas envie de continuer . Merci à tous pour vos messages néanmoins.

P.S. Je suis d’un naturel patient. Ah ah, qu’est-ce que ça serait…

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[zedryas Inscrit depuis 10 ans4077 messages - 161]

Post que j’ai réécrit plusieurs fois. L’impulsion…

J’ai été agacé de cette histoire de limp. Désolé pour ça 

 

Maintenant je crois que tu te trompes sur le poker et que l’intérêt est là est bien là. Petite question sur le sujet: est ce que l’intérêt c’est d’être tributaire de la chance, ou de se démerder pour gagner malgré la chance?

On peut faire tapis avec 100% de ses mains et on gagnera plein de coups. A l’arrivée on sera broke.

 

Bref n’hésites pas à prendre contact, et évite de tarder car j’ai l’impression qu’a ce rythme ton expérience pokeristique risque de tourner cour.

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[Gwenac Inscrit depuis 11 ans1836 messages - 7]

/arnakor said
 

Au moins la remarque de Romzz me paraît plus sensée que « ne limpe jamais », en plus d’amener un minimum de variété dans le jeu. Limper 3% du temps n’a aucune raison de faire perdre de l’argent, sauf si c’est fait de manière débile.

 

  desolé  si j ai été  brut  , mais c est sans mechanceté   , en relisant les coms   de Romz  il dit  bien que le limp est à proscrire , et pour ma part je  te conseille de ne jamais limp  , pour moi c est la meme  chose 

apres  ce ne sont que des conseils  

 

tu dis que tu joues e/n  44/25 c est enorme a mes  yeux  un bon 19/17  te  sera plus profitable  , certe il y a  aura moins d action  mais  en micro limite  un jeu  basic  base  sur  la value et sur 0 bluff  te  feront  devenir  un joueur  gagnant a ces limites 

@+

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