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, le il y a 12 années et 5 mois.
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Je crois qu’il y a une erreur dans ton calcul. Il faut que tu gagnes (selon ton calcul) 8*7=56c contre ton ou tes adversaires. Donc post flop il te faut encore gagner 56-8(relance vilain)-2(bb)-1=45c et non 38c.
Avec un set et sur un board random je ne suis pas sur que tu gagnes que 80% du temps. Il faudrait utiliser un logiciel mais j’aurai tendance à dire plus… (Edit : un set est favori à 3:1)
Il faut prendre en compte aussi les fois ou vilain va se level et 3bet ou 3bet shove en bluff (ça arrive).
Et on estime à 10-15x le tapis effectif de vilain pour set miner pour compenser les fois ou on ne rentabilise pas correctement.
non le calcul est bon : 1/9*(8*7) – 8/9*(7) = 0
« il te faut encore gagner 63-8 » -8 -2(bb) -1(sb) – 7(notre call) = 18c dans le pot au flop (donc -18c)
Faut compter notre mise preflop dans le gain (les 8*7) mais pas post flop si on raisonne preflop (essaye le calcul avec un bet à pile ou face si t’es pas convaincu).
Oui, ya bcp d’erreur post-flop avec les fishs qui balance air donc c’est pas aussi ev- que mon calcul pessimiste mais a mon avis ca reste ev- …
En fait je crois que tu te trompes dans ton raisonnement (sauf si je ne m’abuse).
L’idée n’est pas de gagner un pot égal à 8 fois ta mise PF, mais de gagner un pot dans lequel vilain a investi 8 fois ta mise PF. Du coup post flop, il faut que tu prennes : 7*8-(8+1+2 qui étaient déjà dans le pot avant de call) = 45c à vilain
Je te joins un lien vers un blog qui traite ce sujet. L’auteur dit également que certains facteurs peuvent nuire à la rentabilité et qu’il faut donc par sécurité gagner en moyenne au moins 12 fois l’investissement pré-flop.
Extrait :
« Définir sa rentabilité minimale
Pour justifier de jouer de façon rationnelle, il faut que notre stratégie soit gagnante, c’est-à-dire que notre espérance de gain soit positive sur le long terme. Déterminons quel est le critère de rentabilité pour jouer le « set mining ».
Si l’on suppose que l’on investit pré-flop un montant MPrF (mise pré-flop) que l’on perd dans 88.3% car l’on ne touche pas notre brelan.
Si l’on pose GPoF nos gains (gain post flop) lorsque l’on touche notre brelan ou mieux, soit dans 11.7%, il faut que ceux-ci compensent les pertes réalisées toutes les fois où l’on ne connecte pas.
Ce qui s’écrit par l’inéquation suivante :
11.7%*GPoF – 88.3%*MPrF >0 On doit donc avoir GPoF > 7.5 * MPrF
En résumé, il faut que vous gagnez au moins 7.5 notre mise pré-flop lorsque vous touchez un brelan pour compenser toutes les fois où vous perdez votre mise pré-flop car vous restez avec une simple paire en main.
Malheureusement, rien ne garantit qu’avec un brelan vous soyez assuré de gagner au moins 7.5 fois l’investissement pré-flop. En effet, certains facteurs peuvent être en votre défaveur :
-Parfois, vous touchez votre brelan mais votre (vos) adversaire(s) n’a pas percuté le flop et ne donne aucune action.
– De temps à autre, même en ayant touché un brelan, vous perdez face à une quinte, une couleur voire un brelan supérieur.
– Dans certaines occasions, vous gagnez un montant inférieur à 7.5 fois votre investissement pré-flop car soit votre adversaire lâche sa main soit il n’a pas un tapis correspondant à au moins 7.5 votre investissement.
– Votre image est aussi une considération à prendre ne compte. Est-elle celle d’un joueur loose agressif ou tight ?
Afin de s’assurer un profit avec la stratégie du « set mining », du fait que certains facteurs peuvent nuire à votre rentabilité, il faut, par sécurité, gagner en moyenne au moins 12 fois l’investissement pré-flop.
Bien sûr, plus votre potentiel de gain est grand lors de vos brelans plus il sera rentable de jouer le « set mining ». Certains auteurs préconisent même un seuil plus élevé entre 15 et 25 en fonction du flux général de la partie et du niveau de l’opposition.
Le ratio entre le montant de gain espéré lorsqu’on touche un brelan et le montant investi pré-flop est appelé communément la cote implicite. La cote implicite tient compte non seulement de la taille du pot au flop mais aussi des mises futures escomptées qui sont toujours affaire de jugement et d’expérience.
Ainsi, afin de jouer de manière cohérente le « set mining » assurez-vous que les joueurs présents dans le coup vous garantissent en moyenne une cote implicite favorable, de l’ordre de 12 fois votre investissement pré-flop.
Exemples : blindes 100/200, vous avez 7000 de tapis, un joueur suit à 200 avec 3400 de tapis et un joueur relance à 600 au bouton avec 5100 de tapis. Quelle est votre décision en petite blinde avec 66 sachant que votre stratégie se base uniquement sur le « set mining » ?
En petite blinde, vous avez déjà posté 100, il vous faut compléter 500 pour suivre la relance ; votre gain potentiel si la grosse blinde passe et le suiveur aussi est de 5100 le tapis du relanceur, les 200 de la grosse blinde, les 200 du suiveur et vos 100 posté en petite blinde soit un total de 5600, vous avez donc une cote implicite de 5600/500 soit environ du 11 contre 1. D’ après notre critère minimal de rentabilité de 12 contre 1, votre cote n’est pas suffisante pour justifier de jouer uniquement le brelan. On pourrait ajouter en votre défaveur que vous ne fermez pas l’action pré-flop car la grosse blinde et le suiveur, joueur pouvant « slowplayer » une grosse paire, peuvent encore sur-relancer et vous forcer à jeter votre main trop faible pour investir plus de jetons. Certes, vous pouvez espérer que le suiveur paie aussi la relance et que vous gagnerez les tapis des deux joueurs si vous touchez votre brelan soit un gain potentiel de près de 8500, donnant une cote 8500/500= 17 contre 1, mais ce scénario est négligeable car sa probabilité d’occurrence est trop faible et nécessite que votre brelan tienne face à deux joueurs. »
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« il te faut encore gagner 63-8 » -8 -2(bb) -1(sb) – 7(notre call) = 18c dans le pot au flop (donc -18c)
Faut compter notre mise preflop dans le gain (les 8*7) mais pas post flop si on raisonne preflop (essaye le calcul avec un bet à pile ou face si t’es pas convaincu).
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ca c’est faux, j’me corrige c’est -11 faut pas compter nos 7c de call.
J’vasi lire ce que t’as posté et on attendra qu’un reg’ passe sur le topic, c’est p-e tous simplement une main qui est difficile à défendre
Ouai bah ca donne pas vraiment plus d’info.
On n’est pas daccord sur le fait de pouvoir récupérer 12 fois notre mise en faite ?
et le mec il parle de cote implicite, pas de stack effectif, ca veut dire qu’il s’attend à récupérer 12 fois sa mise(et il se laisse une marge de 3 pour ses erreurs/rake )
Dr_noodle said
et le mec il parle de cote implicite, pas de stack effectif, ca veut dire qu’il s’attend à récupérer 12 fois sa mise(et il se laisse une marge de 3 pour ses erreurs)Bien sur que si il parle de stack effectifs. Si dans le coup que l’on discute Vilain avait 20bb avant de raise PF, on aurait une cote implicite dégueux donc il ne faudrait pas set miner car 7c *8 (ou plus on s’en fout c’est pas grave) = 56c hors vilain n’a que 40c au max en jeu.
En loccurrence, le stack effectif dans ce coup est de 100bb donc on a une bonne cote implicite car on peut déstacker vilain dans certains cas.
« En loccurrence, le stack effectif dans ce coup est de 100bb donc on a une bonne cote implicite car on peut déstacker vilain dans certains cas. »
Ok bah on est pas accord sur le fait de pouvoir récupérer cette somme post-flop
encore en tournois micro ya tellement de value… Mais en CG c’est impossible, j’t’assure j’avais posé la question, je setminé toutes mes pp avant…
Disons que gagner 8 fois ou 12 fois sa mise c’est pas le coeur du débat, je voulais juste te dire que tu te trompes dans ton calcul de cote implicite (à mon avis) c’est tout. Tu sous-évalues la somme que tu dois gagner pour être ev+.
Et je pense que set miner à 100bb deep est loin d’être une erreur face à un raise de 3 ou 4 bb.
« Tu sous-évalues la somme » : p-e IP mais je reste tout de même sur un fold (a moins d’un fish dans les blind qui viendrait call très souvent).
En tout cas en SB javais posé la question et tout le monde m’avais dit de fold.
Dr_noodle said
« Tu sous-évalues la somme » : p-e IP mais je reste tout de même sur un fold (a moins d’un fish dans les blind qui viendrait call très souvent).En tout cas en SB javais posé la question et tout le monde m’avais dit de fold.
en fait ça dépend du vilain. Il ne faut pas call si :
– vilain est short stack (pour set miner OOP il faut un stack effectif de 15-20 fois la relance pour avoir une bonne cote implicite, et 10-12 fois IP – on y revient
)– si vilain 1 a open et vilain 2 a 3bet, ça devient très cher de set miner et on est pas à l’abri que vilain 1 4bet…
il y a certainement d’autres conditions, mais j’ai pas trop le tps d’y réfléchir là…
Bonne soirée & GL
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