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[NL2] Fold KJ trip flop dans cette dynamique?

Accueil Forums ANALYSES DE MAINS Cash Game – NL2 à NL5 [NL2] Fold KJ trip flop dans cette dynamique?

  • Ce sujet contient 19 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Maximator, le il y a 9 années et 3 mois.
15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 20)
  • Auteur
    Messages
  • #119125
    Maximator
    Membre

    Yo tout le monde :0021:

    Ce soir je vous envoie deux mains. Je vais les mettre dans l’ordre , il faut savoir que la main avec KJ était juste celle d’apres KT.

    Vilain est 23/7 sur 40 mains. (VPIP/PFR)

    Première main, open standard je pense avec vilain BTN assez tight. Call son r pour côte.

    Je me dis qu’ici vilain n’est pas trop aggro en général et que je vais call ce flop mais give up sur de nombreuses turn. Pour moi il n’a que K9,K8 desfois de moins bien.

    Turn le coeur est chiant et la Q fait qu’il n’aurait pas 2 barrel les PP style 77-JJ selon moi donc fold.

    $0.01/$0.02 No Limit Holdem
    Winamax5 Players
    Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]
    [b]Stacks:[/b]
    UTG bacata ([color=#0000cc]$1.10[/color]) 55bb
    CO Hero ([color=#0000cc]$2.05[/color]) 103bb
    BTN vopel ([color=#0000cc]$2.88[/color]) 144bb
    SB RaiseRiver ([color=#0000cc]$3.97[/color]) 199bb
    BB pypajo ([color=#0000cc]$0.81[/color]) 41bb
    [b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.03[/b][/color], 5 players) [b]Hero is CO[/b] :kd: :tc:

    [color=#777777][i]1 fold[/i][/color],                     [color=#cc0000][b]Hero raises to $0.06[/b][/color],                     [color=#777777][i]2 folds[/i][/color],                     [color=#cc0000][b]pypajo raises to $0.10[/b][/color],                     Hero calls $0.04

    [b]Flop:[/b] :6c: :3h: :kh: ([color=#0000cc][b]$0.21[/b][/color], 2 players)
    [color=#cc0000][b]pypajo bets $0.11[/b][/color],                     Hero calls $0.11
    [b]Turn:[/b] :qh: ([color=#0000cc][b]$0.43[/b][/color], 2)
    [color=#cc0000][b]pypajo bets $0.22[/b][/color],                     [color=#777777][i]Hero folds[/i][/color]

    [b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$0.65[/b][/color]
    pypajo wins [color=#0000cc][b]$0.84[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$0.41[/b][/color])
    Hero lost [color=#0000cc][b]$0.21[/b][/color]

     

     

    2nde main:

    Je rappelle donc, main qui suit juste celle d’avant, même vilain donc. Même raisonnement PF, vilain CO tight, BTN sans plus mais deux fishs dans les blindes donc j’open mon KJ sans soucis imo. Call son r comme tout à l’heure même raison.

    Flop Je dirais que même si je suis mieux kické c’est pire que tout à l’heure. Les deux premiers K moins bien me battent. Alors à froid je sais pas pourquoi je r ici… J’avais sûrement du me dire que la main d’avant il m’avait fait le coup et que je voulais être sur qu’il avait du jeu pour fold serein turn… bon  :thinking-20060614:

    Turn bah ca change rien le fait qu’il 2 barrel je lui mets les full puis sinon des K meilleurs donc je fold.

    Du coup ma question c’est est-ce que la dynamique fait changer des choses ici? Pour moi vilain est fishy il se croit sûrement en value dans les deux mains… Donc c’est peut être même encore plus un fold dans la deuxième que dans la première non? Peut être fold flop avec KJ dans la snde main?? :distrait-siffle:

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    CO vopel ([color=#0000cc]$2.88[/color]) 144bb
    BTN RaiseRiver ([color=#0000cc]$3.96[/color]) 198bb
    SB pypajo ([color=#0000cc]$1[/color]) 50bb
    BB bacata ([color=#0000cc]$1.10[/color]) 55bb
    [b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.03[/b][/color], 5 players) [b]Hero is UTG[/b] :kc: :jh:

    [color=#cc0000][b]Hero raises to $0.06[/b][/color],                     [color=#777777][i]2 folds[/i][/color],                     [color=#cc0000][b]pypajo raises to $0.10[/b][/color],                     [color=#777777][i]1 fold[/i][/color],                     Hero calls $0.04

    [b]Flop:[/b] :9s: :kh: :ts: ([color=#0000cc][b]$0.22[/b][/color], 2 players)
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    [b]Turn:[/b] :kd: ([color=#0000cc][b]$0.74[/b][/color], 2)
    [color=#cc0000][b]pypajo bets $0.37[/b][/color],                     [color=#777777][i]Hero folds[/i][/color]

    [b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$1.11[/b][/color]
    pypajo wins [color=#0000cc][b]$1.43[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$0.70[/b][/color])
    Hero lost [color=#0000cc][b]$0.36[/b][/color]

    Voila voila 😆  Z’en pensez quoi? 🙂 merci d’avance encore, bonne soirée :0061:  :0061:  :0061:  :0061:  :biere:

     

    #119154
    dibeuv
    Membre

    Salut,

    première main, ok pour fold à la rigueur mais vu son stack, je suis pas sur de pas le suivre jusqu’au bout du monde à partir du moment où j’ai touché top paire.

    Deuxième main, c’est à mon avis une grosse erreur de fold. Il a du spew son stack qqs mains plus tard ou s’enfuir avec son butin 😉
    Je préfère tenter ma chance de tout lui prendre

     

    #119168
    Maximator
    Membre

    Salut dibeuv et merci pour ta réponse :). Cependant je ne saisis pas très bien tes arguments. Première main tu me dis que t’es ok sur mon fold et deuxième mais que t’aurais pas laché l’affaire? Il faut savoir que vilain est plutôt passif, alors selon toi avec quelles mains il va mettre 3barrel sur un board comme ça?

    Je ne vois que les full et des meilleurs brelans pour ma part, peut être AA qui veut pas lâcher mais c’est tout 🙂

    Et puis du coup pour moi la deuxième main est encore plus un fold que la seconde alors pourquoi penses-tu l’inverse?

     

    #119172
    dibeuv
    Membre

    Salut, sur 40 mains, on a juste une tendance. Mais je dis surtout que vu son mini stack (40-50bb), si tu touches mieux que double paire, j’ai envie d’aller au showdown . Et rien ne te dis qu’il va mettre un 3ème barrel.
    Il met 1/2 pot tu dois être bon 25% du temps et tu as encore 10 outs (et je ne compte pas les dames) pour améliorer.

    Et je me pose la question :  si on fold KJ ici, avec quelles mains on call ?

     

    #119177
    Aurel14700
    Membre

    Salut,

     

    pour répondre à ta question, même si on est sur un échantillon de 40 mains, quel est son taux de 3bet et son taux d’agressivité?

    #119200
    Maximator
    Membre

    Quand je disais joueur passif je parlais de mes propres obesrvations, pas de mon tracker. J’ai pu voir qq SD ou vilain avait TP et n’avais montré aucune agressivité. Concertant son taux de 3bet Aurel je n’affiche que des stats avec +de20 occurences je me force à ne pas aller regarder mon tracker avant. Cependant c’est les deux seules fois de la session où je l’ai vu min3bet.

     

    Concernant les mains avec lesquelle je call ici… Pour moi il me faut mini DP vs ce profil et ce flop en tout cas. Après j’aurais eu un meilleur K ca ne se serait pas passé comme ça PF donc je peux pas dire.

    Pour les outs je suis pas d’accord, je n’ai que 1K,3J et 4Q cad 8outs. Etant donné que dans certaines situations seulement le K et les J seront des outs si il a deja un full.

    Pour le 3eme barrel j’ai pu constater que lorsque les fish passifs agressent sur un coup flop et turn ils mettent très souvent un troisième barrel river. Peut-être que je me trompe mais c’est ce que j’ai vu durant mes sessions.

    #119210
    Aurel14700
    Membre

    On est bien d’accord KT est joué avant KJ?

    #119211
    dibeuv
    Membre

    [quote quote=225781]Pour les outs je suis pas d’accord, je n’ai que 1K,3J et 4Q cad 8outs. [/quote]

    J’ai compté les trois 9 et les trois T comme des outs pour faire full. Même si on compte que 4 en admettant qu’il a les 2 autres, on a déjà 8 outs avec le K et les 3J.

    Bon bref on va pas chipoter, j’aurais tout mis au milieu parce que si je raise flop, c’est pas pour fold contre un récréatif sur une carte qui améliore ma main, alors qu’il ne lui reste même pas un PSB.
    Si tu raises au flop en value, le K turn ne change rien, tu es encore devant.
    Si tu raises au flop en bluff, le K turn te rajoutes de l’équité donc je call (peut être une erreur) mais je ne me vois pas fold ici.

    #119214
    zedryas
    Membre

    Salut

     

    main 1 je la jour comme toi. Quand vilain min 3b tu as les cotes pour caller qq soit ton open.

    La turn est bien trop chiante et donc c’est un easy fold vu le profil que tu décris pour moi.

     

    Main 2 je ne laches pas. Il a des QJ mais j’en enlève pas mal quand il décide de juste call flop plutot que de te 3b. Du coup je call down jusqu’à la river à moins de voir un spade débarqué river

    #119226
    Maximator
    Membre

    Oui KT avant KJ:)

    Au flop comme j’ai dit à froid je suis pas ok avec mon raise. Sur le coup je me suis dis: si il call alors je suis derrière, sinon je préfère remporter le pot desuite pour pas rester dans le flou.

    Mais ouais ok pour pas lâcher la main peut être même si j’avoue que j’ai du mal à me convaincre … :0084: du coup je vous pose une petite question supplémentaire:

    Concrètement vous qui pensez que j’aurais du call jusque SQ. Vous pensez qu’il a quoi turn en ayant:

    -min3bet PF

    -cbet/call flop

    -bet turn.

    ??

    Pour moi il n’a que : AA,KK,TT,99.  AK. K9+. QJ. Je ne vois vraiment pas ce qu’il peut avoir d’autre en fait… Et devant cette range je suis loin derrière

    #119233
    Aurel14700
    Membre

    [quote quote=225816]Oui KT avant KJ:)[/quote]

    Je me mélange desfois lol

    Bon la première main je suis assez d’accord avec le fold même si je trouve ça un peu tight. Par contre la deuxième fois quand il me fait le même coût à bet mi-pot tout le temps, j’ai tendance à pas trop le croire… J’ai une bonne main, je bloque QJ car j’ai un J, il n’y a plus qu’un roi, le board est très connecté, je go broke. Quand il fait mi-pot pour moi, il est sur un tirage genre 78 un truc comme ça et se donne soit la chance de voire la river pas cher soit que tu foldes. En plus, il est pas cavé max comme l’a dit dibeuv donc ça sent quand même le fish. Si il a mieux tant pis.

    #119234
    dibeuv
    Membre

    [quote quote=225816]Oui KT avant KJ:) Au flop comme j’ai dit à froid je suis pas ok avec mon raise. Sur le coup je me suis dis: si il call alors je suis derrière, sinon je préfère remporter le pot desuite pour pas rester dans le flou. Mais ouais ok pour pas lâcher la main peut être même si j’avoue que j’ai du mal à me convaincre … :0084: du coup je vous pose une petite question supplémentaire: Concrètement vous qui pensez que j’aurais du call jusque SQ. Vous pensez qu’il a quoi turn en ayant: -min3bet PF -cbet/call flop -bet turn. ?? Pour moi il n’a que : AA,KK,TT,99. AK. K9+. QJ. Je ne vois vraiment pas ce qu’il peut avoir d’autre en fait… Et devant cette range je suis loin derrière [/quote]

    Le min 3bet représente rien à mon sens (enfin si ca représente une erreur, donc c’est un récréatif)
    call flop : il peut avoir 99+, Axs, QTs, Q9s, JTs, J9s, AK, KQ, 87s, J8s

    Contre {KK+,TT-99,AKs,K9s+,AKo,K9o+}, tu as 31%d’équité !

    Contre {99+,As2s+,Ks9s+,Qs9s+,Js8s+,8s7s,AQo+,KQo }, tu es favori (70%)

    #119235
    zedryas
    Membre

    [quote quote=225816]Concrètement vous qui pensez que j’aurais du call jusque SQ. Vous pensez qu’il a quoi turn en ayant: -min3bet PF -cbet/call flop -bet turn. ?? Pour moi il n’a que : AA,KK,TT,99.  AK. K9+. QJ. Je ne vois vraiment pas ce qu’il peut avoir d’autre en fait… Et devant cette range je suis loin derrière[/quote]

    KK il aurait eu du mal lol (2+2+1 =5 wina est rigggggeddd :0086: )

     

    Plus sérieusement: AsJs, AsQs, voir AJo ou AQp qui s’emballe pour pas avoir touché son draw plus toute les fds (va savoir il te 3b peut être polarisé avec du K2s-K5s et As2s-5s etc…)

    C’est plus la range qui te crush qui est toute petite avec tt les bloqueurs… KQ: 4 combo, AK, 4 combo, TT, 99 3 combo chacune et enfin QJ 16 combo

    Mais comme pour moi avec QJ les 3/4 du temps il va broke flop (le board est super de chez super drawy) je ne lui en mets que 4

    Ce qui te fais 18 combo qui te crush

    Maintenant si on compte les mains que tu bas qui sont derrière comme on a vu, bcp de Kx, les FD, les FD + GS, les GS etc… ca en fais des mains – je suis généreux bien sur mais min 3-bet d’un joueur qui a 0 de pfr je lui donne pas des masses de crédits et rien que ses FD+GS il a un plus de combo que celle qui te crush….

    Le souci est juste river si un 3ième spade rentre pour moi mais pour le reste si il est devant toi c’est peut être pas un setup mais je douterais fondièrement que le call soit ev-

    #119237
    Cagratouille
    Membre

    Salut,

    Première main

    Je suis pas sur de fold sur le second barrell ca va dépendre du joueur. Là il n’est même pas cavé à fond. Avec un plus grand échantillon de mains L’AF pourrai aider.

     

    2ème main

    Je suis pas fan de l’ouverture UTG KJo. Sur son 3bet contre ce joueur je call car tu as la position. Aprés le fold est mieux la plupart du temps je pense ce qui me fait call c’est son tapis qui n’est pas max signe d’un fish !

    Flop il cbet je call. Pourquoi raise alors qu’on a TPGK. Si il a un tirage il ne foldera jamais le flop est trop connecté. Quand il call on peut éliminer tous les brelans de sa range qui aurait boîte je pense. Sur ce genre de board il a souvent tirage ou une paire plus tirage.

    Turn le trip rentre bah la je ne me vois pas fold il n’est pas cavé max et peut très bien jouer un tirage comme ça.

    Pour éviter ce genre de coup mieux vaut resserrer sa range UTG.

     

     

    #119238
    zedryas
    Membre

    Ah yep j’avoue j’avais pas percuté

    KJo UTG c’est pas top – sans doute une des mains avec les pires reverse implied odd

    [quote quote=225831]Première main Je suis pas sur de fold sur le second barrell ca va dépendre du joueur. Là il n’est même pas cavé à fond. Avec un plus grand échantillon de mains L’AF pourrai aider.[/quote]

    qu’est ce qu’on bats encore pour toi quand il barell ici

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