x
La référence pour progresser au poker !
© Copyright 2016 Kill Tilt · Tous droits réservés. Création par Valstrate, Design par Julien Escalas
ENDETTEMENT, DÉPENDANCE, ISOLEMENT : JOUER COMPORTE DES RISQUES. APPELEZ LE 09 74 75 13 13.
Sélectionner une page

NL2 – combo draw vs bet turn

Accueil Forums ANALYSES DE MAINS Cash Game – NL2 à NL5 NL2 – combo draw vs bet turn

10 sujets de 1 à 10 (sur un total de 10)
  • Auteur
    Messages
  • #96976
    LT.Drogo
    Membre

    Bonjour,

    Je me pose pas mal de questions sur cette main. Vilain est est 68/18 et 1.8 d’AF mais sur 26 mains seulement.

    $0.01/$0.02 No Limit Holdem
    iPoker
    6 Players
    Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]

    [b]Stacks:[/b]
    UTG ([color=#0000cc]$2[/color]) 100bb
    UTG+1 ([color=#0000cc]$1.60[/color]) 80bb
    CO ([color=#0000cc]$2.30[/color]) 115bb
    BTN Hero ([color=#0000cc]$2[/color]) 100bb
    SB ([color=#0000cc]$2.01[/color]) 101bb
    BB ([color=#0000cc]$2[/color]) 100bb

    [b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.03[/b][/color], 6 players) [b]Hero is BTN[/b] :9s: :8s:
    [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], UTG+1 calls $0.02, [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to $0.08[/b][/color], [color=#777777][i]2 folds[/i][/color], UTG+1 calls $0.06
    [b]Flop:[/b] :3s: :ts: :jh: ([color=#0000cc][b]$0.19[/b][/color], 2 players)

    [color=#cc0000][b]UTG+1 bets $0.08[/b][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to $0.28[/b][/color], UTG+1 calls $0.20

    [b]Turn:[/b] :2h: ([color=#0000cc][b]$0.75[/b][/color], 2)
    [color=#cc0000][b]UTG+1 bets $0.52[/b][/color],

      [spoiler title= »call ou raise »] [color=#cc0000][b]Hero goes all-in $1.64[/b][/color], [color=#cc0000][b]UTG+1 goes all-in $0.72[/b][/color] [b]River:[/b] :4s: ([color=#0000cc][b]$3.63[/b][/color], 2), 2 all-in

    [b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$3.63[/b][/color]
    UTG+1 shows
    :jd: :8h:
    Hero shows
    :9s: :8s:

    Hero wins [color=#0000cc][b]$3.42[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$1.42[/b][/color])

    UTG+1 lost [color=#0000cc][b]$1.60[/b][/color] [/spoiler]

    Raise flop est bon je pense, j’aurais bien aimé tout mettre au milieu à ce moment. Par contre au turn, je ne sais pas s’il vaut mieux call ou raise AI. Il y a beaucoup de J dans sa range, des doubles paires et des sets, je ne le vois pas trop sur tirage par contre. Je me suis dit que si je call et qu’un pique tombe je ne prendrais rien à top paire (voir même à une double paire). Avec la quinte oui par contre.

    #96981
    DalzZheimer
    Membre

    Son bet flop est vraiment weak, ça ressemble à une paire mal kickée ou alors il veut induce un raise, mais d’après ses stats c’est plutôt un fish qui sait pas sizer.

    Du coup en partant à tapis tu peux avoir pas mal de FE sauf contre AJ, mais comme tu as presque 40% de toucher la quinte OESD ou une mini flush, c’est à toi de voir car si il call tu n’es pas si mal que ça 😉

    Pas certain que le coup soit EV+, mais ça se tente contre des fishs !

    #96983
    just sick
    Membre

    Salut LT.Drogo
    Sur le flop, je préfère un call parce que c’est un fish et que j’ai pas envie de tout mettre avec 50% d’équité. Si c’etait un reg j’aime bien le raise pour faire fold un J sur la turn ou river.

    Sur la turn, je pense que on a les côtes direct pour call, j’ai peur qu’il se sente commit si tu fait tapis (il ne faut pas oublier que si on ne touche pas, on a 9 high)

    #96992
    Jurik
    Membre

    Préflop & flop standard.

    Turn, je ne pense pas que l’on ait beaucoup de FE en shovant… du coup je préfère call, on aura de bonnes côtes implicites river je pense contre ce profil.

    #96997
    pouss1
    Membre

    Euh… Pas sûr sur les cotes mais 100 bb deep et vu la taille du donk de notre ami, çà me semble être un fold.

    On a beau avoir 15 outs (max, villain peut avoir un meilleur flush draw), on est déjà turn et on a donc que 30% d’équité grosso modo.

    Pas convaincu que les implied odds soient donc suffisants 100bb deep quand villain a déjà mis 44bb dans le pot…

    Entre le fait qu’on ne touche pas 70% du temps alors qu’on a perdu l’initiative, et que nos outs ne sont pas forcément cleans (villain est fishy et peu aggro donc son donk turn peut traduire un set et dans ce cas, villain nous enlève et . Je ne pense pas qu’il joue un flush draw de cette manière quoique   peut être dans sa range.) .

    Bref, çà peut paraître weak avec un monster draw mais je pense que turn : fold > call > shove.

    En outre, je rejoins just sick sur le call flop. Villain te laisse les cotes pour toucher ton draw gentiment tout en maîtrisant la taille du pot. Que penses-tu faire fold  en raisant sur ce type de board quand villain donk?

    #97000
    Jurik
    Membre

    [quote=180019]En outre, je rejoins just sick sur le call flop. Villain te laisse les cotes pour toucher ton draw gentiment tout en maîtrisant la taille du pot. Que penses-tu faire fold  en raisant sur ce type de board quand villain donk?[/quote]

    On peu considérer que c’est un raise pour value/protection plus qu’un semi bluff vu l’équité : un combo draw au flop c’est vraiment les nuts, et on peut considérer qu’on peut go broke sans problème. A cela, on ajoute de la fold equity, l’initiative et la position : c’est carrément ev+ de raise flop. Ca ne veut pas dire qu’on ne peut pas call bien sûr, mais raise ne peut être une erreur.

    Concernant la turn, j’ai du mal à suivre ton raisonnement :

    [quote=180019]Euh… Pas sûr sur les cotes mais 100 bb deep et vu la taille du donk de notre ami, çà me semble être un fold. On a beau avoir 15 outs (max, villain peut avoir un meilleur flush draw), on est déjà turn et on a donc que 30% d’équité grosso modo. Pas convaincu que les implied odds soient donc suffisants 100bb deep quand villain a déjà mis 44bb dans le pot…[/quote]

    On a 30% d’équité environ contre sa range, ça je suis d’accord, et vilain bet 2/3 pot, on a donc besoin de 29% d’équité si mes calculs sont exacts. On a la côte directe ! Sans parler de côte implicite, on a déjà un call même si on ne prend pas un sous river quand on hit. Je vois vraiment pas comment on peut envisager un fold à la turn, ce serait une très grosse erreur

    [quote=180019]Entre le fait qu’on ne touche pas 70% du temps alors qu’on a perdu l’initiative, et que nos outs ne sont pas forcément cleans (villain est fishy et peu aggro donc son donk turn peut traduire un set et dans ce cas, villain nous enlève et . Je ne pense pas qu’il joue un flush draw de cette manière quoique   peut être dans sa range.) .[/quote]

    Si tu mets vilain sur brelan, alors certes on perd 2 outs, mais on gagne vachement en implied du coup, car je vois mal un fish x/f son brelan quand on hit flush ou straight. OK on aura quelques reverse implied du coup, mais on a plus d’implied que de reverse imo, surtout contre un fish. Parce qu’on doit pas oublier qu’un fish peut jouer top paire comme ça et quand même nous livrer river sur nos outs.

    [quote=180019]Bref, çà peut paraître weak avec un monster draw mais je pense que turn : fold > call > shove.[/quote]

    Non, call > shove. Et c’est tout. Fold n’est même pas envisageable même si vilain te met un gun sous la tempe 

    #97001
    Bandidas
    Membre

    [quote=180013]Préflop & flop standard.
    Turn, je ne pense pas que l’on ait beaucoup de FE en shovant… du coup je préfère call, on aura de bonnes côtes implicites river je pense contre ce profil.
    [/quote]

     

    Tout pareil. 

    #97002
    LT.Drogo
    Membre

    [quote=180019]
    En outre, je rejoins just sick sur le call flop. Villain te laisse les cotes pour toucher ton draw gentiment tout en maîtrisant la taille du pot. Que penses-tu faire fold en raisant sur ce type de board quand villain donk?<br>[/quote]

    Mais rien du tout. Je veux construire un gros pot le plus rapidement possible, et go broke si villain me 4bet. Si la couleur tombe j’aurais plus de mal à lui prendre des sous.

    Sinon je ne fold jamais au turn ici. Comme l’a dit Jurik il m’offre une cote de 29% et j’ai presque 32% contre la range que je lui assigne. J’ai hésité entre call et shove parce que si un pique tombe il hésitera certainement avec la partie la plus faible de sa range, tandis qu’un shove turn serait pour lui plus tentant (parfois, les fishs ont tendance à call quand le pot est déjà bien gros et qu’il ont un petit quelque chose).
    Bon d’après vos réponses, il semble que le call soit meilleur que shove. J’éviterais de m’emballer la prochaine fois donc  

    Merci pour vos réponses  

    #97004
    Jurik
    Membre

    [quote=180023]

    <div class= »d4p-bbt-quote-title »>Jurik wrote:</div>
    Préflop & flop standard.
    Turn, je ne pense pas que l’on ait beaucoup de FE en shovant… du coup je préfère call, on aura de bonnes côtes implicites river je pense contre ce profil.

    Tout pareil.
    [/quote]

    Oh wait… je fais une screen !!! 

    #97009
    vord
    Membre

    Si tu est prêt a tout mettre au milieu flop c’est que tu estime être devant. Donc :

    Raise flop pour faire folder ces bluff ? on veut pas

    Faire floder des 8-10 ? Faisable turn / river

     

    Raise flop va soit te faire partir a tapis pour un quasi-flip, soit de mettre dans cette situation turn.

    Si il prenait le check turn, et que tu le bluff derriere, sa rejoint un call flop pour bluffer derriere turn/river

     

    En résumé, raise flop fait fold les mains derriere toi et t’isole contre le haut de sa range pour rentrer dans un flip.

    —> call flop

     

10 sujets de 1 à 10 (sur un total de 10)
  • Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.