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[NL10] – Payer tapis avec double paire au flop

Accueil Forums ANALYSES DE MAINS Cash Game – NL10 à NL30 [NL10] – Payer tapis avec double paire au flop

10 sujets de 1 à 10 (sur un total de 10)
  • Auteur
    Messages
  • #12498
    Hrungnor
    Membre

    Bonjour à tous,

     

    Comme c’est mon premier post, merci pe4nuts pour les vidéos et le site, c’est ma référence pour apprendre le poker.

    Ce mois-ci je commence la NL10 et j’ai joué une main que je n’arrive pas à analyser correctement :

    OnGame – €0.10 NL (6 max) – Holdem – 6 players
    Hand converted by PokerTracker 3

    SB: €9.90
    BB: €9.02
    UTG: €9.55
    MP: €12.12
    CO: €13.52
    Hero (BTN): €10.15

    SB posts SB €0.05, BB posts BB €0.10

    Pre Flop: (€0.15) Hero has  A:spade: J:club:

    fold, MP raises to €0.50, CO calls €0.50, Hero calls €0.50, SB calls €0.45, fold

    Flop: (€2.10, 4 players)  A:diamond: J:spade: K:heart:
    SB checks, MP bets €1.50, fold, Hero raises to €4.00, fold, MP raises to €11.62 and is all-in, Hero calls €5.65 and is all-in

    Flop: (€21.40, 2 players)  A:diamond: J:spade: K:heart:

    Turn: (€21.40, 2 players)  3:heart:

    River: (€21.40, 2 players)  2:spade:

    MP shows  A:club: K:diamond:  (Two Pair, Aces and Kings) (Pre 75%, Flop 91%, Turn 95%)
    Hero shows  A:spade: J:club:  (Two Pair, Aces and Jacks) (Pre 25%, Flop 9%, Turn 5%)
    MP wins €20.33

     

    En réalité je tiens deux « raisonnements » :

    1) Celui que j’ai eu à chaud : J’ai touché une double-paire au flop, je raise donc pour value. Lorsqu’il relance à tapis je me méfie un peu mais on est en NL10 il peut s’envoyer en l’air avec rien, et s’il a mieux c’est un setup et basta.

    2) Celui que j’ai tenu ensuite : Il y a beaucoup de mains qui me battent (AK, AA, JJ, KK, QT). Et les quelques-unes où il pourrait s’enflammer et qui me battent pas (genre AQ) peuvent s’améliorer et lui donnent une équité pas dégueulasse.

    Voilà du coup j’ai un peu de mal à me décider entre les deux, j’ai peur d’être un peu result-oriented, que pensez-vous de ce call ?

    #12499
    -Sh4o-
    Membre

    Faudrait les stats de vilain pour mieux analyser.

     

    Mais ça ressemble qd même à du setup next hand.

    #12500
    nutkins
    Membre

    salut
    Au flop, sur une double paire, le raise me parait OK. Quand il te relance, tu as 6€ a mettre dans un pot de 15€. Il te suffit de ramporter le pot dans 28% des cas. La cote est trop belle avec une telle main pour ne pas suivre. Je call. …

    #12501
    Gwenac
    Membre

    salut   

    c est vrai que ton call  est justifié  selon la cote c est ev + je pense  arreter moi si je me trompe

    au mieux on est a 65/35 je pense

    EV= (% de gagner*pot)-(% perdre*somme a rajouter )= ici  (0.45*18)-(0.55*5)= +5.25€   donc  ev +

    au pire c est 30/70 et la aussi c est EV+ gain ici  = 1.9€

     

    mais meme en suivant ce raisonnement , je ne sais pas si je call  je m explique :

      Il est  OR  , puis cbet sur un board degueulasse tu le raises il boite   perso je fold  car ici  KK JJ AK AA    te  battent   Q10 je doute  qu il ouvre  avec mais cela depend de son profil egalement  , mais perso je fold  car je bats pas grand chose  vu son move  , je pense  etre plus derriere que devant donc payer perdant  j aime pas   .apres c est vrai vu le coté mathematique ok ca vaut le coup de caller  , mais ici faut gagner le coup 1 fois sur 4 car cote du pot un peu + de 3/1 , le gain est faible je trouve !!

    si t avais eu JJ 1010 la oui  je  call winkwinkwinkwink

     

    corrections  corrections  si erreurs  !!! merci

     

    donc ici je call juste flop et avise turn , il aura peut etre peur de la quinte  donc  soit il bet 1/2 turn ( que je paye )et check river pour  control , soit  check la turn et value leger river ou la  soit  tu call soit tu peux transformer ta main en bluff selon ton image et le profil de vilain

    #12502
    Hrungnor
    Membre

    Merci bien pour vos avis.

    Je n’avais que peu d’infos sur vilain (80 mains jouées un profil 24/15, rien de bizarre a priori).

    Si je comprends bien, vu les cotes, le call est OK (encore que je ne suis pas persuadé de gagner le coup plus de 28% des cas) et un fold doit pas être trop mauvais non plus.


    @gwenac
    : j’aime pas trop juste call au flop, parce que je pense qu’il peut c-bet avec tous les Ax et je peux me faire payer assez souvent je pense (peut-être même des tirages quinte).

    #12503
    Gwenac
    Membre

    desolé d insister  mais je pense que le raise ici au flop est pas bon si il est nutsé il te reviens dessus  et de + ytu gfais gonfler un pot en multiway super dangereux ou t as pas les nuts  donc  just call et on avise  ensuite winkwinkwinkwinkwinkwink

    #12504
    ShiShi
    Membre

    +1 avec Gwenac.

     

    Préflop: c’est mon style de jeu je préfère squeeze au BTN AJo, histoire de prendre le coup tout de suite ou d’avoir l’initiative postflop, et on se retrouve dans un spot facile de 3bet/fold mais le call est pas mauvais non plus.

     

    Flop: Raise le flop n’est pas optimale, vilain va fold les mains qu’on bat et shove une range qui nous domine.

    Call flop et turn sur brique.

    #12505
    nutkins
    Membre

    je continue a penser que le raise au flop est correct. il y a beaucoup de main que l’ on bat qui peuvent suivre: AQ, AJ, KJ voire AT, QQ, KQ.
    La seule chose qui me gene quand je raise, c’est que je suis a mon sens pot commited et que s’il shove je devrai call mais attendre les nuts pour raise (pot a 3) me parait un peu serré.

    #12506
    ShiShi
    Membre

    Tu montres une très grosse force sur un board mono en 3W. Si vilain est un minimum compétent, il ne fera jamais tapis avec moins bien.

    L’idée du call c’est de prendre un maximum aux mains qu’on domine qui vont fold au flop et de perdre un minimum contre la range qui nous domine.

    #12507
    pm66
    Membre

    +1 avec shishi et gwenac

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