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NL10 : double paire au flop trop agressif

Accueil Forums ANALYSES DE MAINS Cash Game – NL10 à NL30 NL10 : double paire au flop trop agressif

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 20)
  • Auteur
    Messages
  • #35658
    m_stanfield
    Membre

    L’intérêt de jouer loose agressif c’est d’envoyer dès qu’on a une occasion!

    Vilain était 60/2 sur 74 mains

     

    No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
    Ongame – 6 players
    Converted with HandConverter.fr

    Stacks:
    UTG – JASON12 (€5.55)
    MP – citronhino (€7.95)
    CO – salahdoubs (€4.64)
    BTN – Serpentin31 (€4.80)
    SB – Shoguuuun (€9.90)
    BB – Hero (€11.52)

    Preflop: (€0.15, 6 players) Hero is BB with tc 6d
    1 fold, citronhino calls €0.10, 3 folds, Hero checks

    Flop: ts 7s 6h (€0.25, 2 players)
    Hero bets €0.25, citronhino raises to €0.80, Hero raises to €2.65, citronhino raises to €7.85 (all-in), Hero calls €5.20

    Turn: 3d (€15.95, 2 players, 1 all-in)

    River: ah (€15.95, 2 players, 1 all-in)

    Total Pot : €15.95 (rake €0.79)
    Hero shows tc 6d (Two pair : Ten, Six)
    citronhino shows 9h 8s (Straight : Ten)

    citronhino wins €15.95 from Main pot

    #35659
    djdmc
    Membre

    vu ses stats, c’est presque un fold sur son premier raise clindoeil

    #35660
    The-killer03
    Membre

    Salut,

    PF : en BB, donc OOP, je préféres folder.T6s à la limite, et encore mais T6o, je fold clindoeil Autant pour moi j’ai mal lu l’action PF

    F : Ok avec ton reraise car il peut très bien faire ça avec FD ou JJ, par contre quand il te rereraise all-in, il a toujours la quinte, c’est un fold tu as seulement 6 outs sur 2 street, ce qui fait environ 6*4 = 24%, tu dois rajouter 5.20 dans 10.75 environ, ce qui te fait une cote de 2:1, tu dois gagner le coup 1 fois sur 3, donc environ 33% du temps, donc ton call est EV-, et ici je le vois sur rien d’autre que la quinte quand il te rereraise all-in clindoeil

    djdmc said
    vu ses stats, c’est presque un fold sur son premier raise clindoeil

    Pourquoi fold sur son premier raise ?On connait pas l’AF du joueur, et il a 2 de PFR, mais quand il a 2 de PFR, je pense que le flop touche très rarement son range, sauf asks et asqs, je le vois plus sur TT+ voir JJ+ et on a très peu de main sur le joueur, donc cela est insignifiant clindoeilMais le PFR ne rentre pas en compte ici.

    #35661
    Guitoune
    Membre

    m_stanfield said
    Preflop: (€0.15, 6 players) Hero is BB with tc6d

    1 fold, citronhino calls €0.10, 3 folds, Hero checks

    On ne va pas open fold quand même 0081

    #35662
    Jex
    Membre

    On ne connait pas son AF certes, mais il est 60/2. En gros ce mec est passif.

    Un mec passif qui devient agressif = danger.

    Est-ce qu’un mec passif va jouer agressivement un draw ? Peu de chance

     

    As played, je suis pas fan du re-raise. Je préfère call et aviser turn. Pour sans doute passer en mode check/fold. Et vu qu’on ne sait pas payer un 2eme barrel, autant fold flop. Ca me parait weak mais bon…le profil du vilain doit quand même mettre la puce à l’oreille.

    #35663
    nbiz
    Membre

    Guitoune said

    m_stanfield said
    Preflop: (€0.15, 6 players) Hero is BB with tc6d

    1 fold, citronhino calls €0.10, 3 folds, Hero checks

    On ne va pas open fold quand même 0081

     On peut le faire lol 0081

     

    Pour en revenir a ta main sur son reraise AI je fold , seul les mains qui te battent vont faire ca et comme l’a dit eric tu as 24% pour ameliorer ta main et une cote de 2:1 . 

    #35664
    The-killer03
    Membre

    Jex said
    On ne connait pas son AF certes, mais il est 60/2. En gros ce mec est passif.

    Un mec passif qui devient agressif = danger.

    Est-ce qu’un mec passif va jouer agressivement un draw ? Peu de chance

     

    As played, je suis pas fan du re-raise. Je préfère call et aviser turn. Pour sans doute passer en mode check/fold. Et vu qu’on ne sait pas payer un 2eme barrel, autant fold flop. Ca me parait weak mais bon…le profil du vilain doit quand même mettre la puce à l’oreille.

    60/2 c’est son VPIP/PFR, cela n’a rien à voir avec l’AF postflop clindoeil

    #35665
    Guitoune
    Membre

    Je pense que ce que voulait dire Jex c’est qu’un gars passif PF, reste souvent passif post-flop.

    #35666
    The-killer03
    Membre

    Ceci n’est pas toujours vrai, et on a seulement 70 mains sur vilain, mais je comprends contentsdqsd

    #35667
    djdmc
    Membre

    Non mais déjà comptez le nombre de combos qui nous battent:

    TT: 1

    98: 16

    77: 3

    66: 1

    T7: 6

    T6: 4 (c’est un split)

    Déjà on est même pas sur de son % de raise, mais imaginons que ce soit sa range de raise,

    Il raise quoi comme autres mains qu’on bats? Sachant qu’avec son profil il ne va probablement jamais raise en Bluff.

    Tx, JJ+, 76?

    Et tous le reste qu’il peut avoir et encore c’est même pas sur, c’est des combos draws multiples

    où s’il hit turn on sera juste dans le noir complet.

    y’a une tonne de scary car turn qui vont sortir, et nous de notre coté on a 0 re draw si ce n’est 4 out pour un full peut être déjà drawing dead.

     

    y’a 3 solutions:

    Raise: On raise pour faire payer les tirages, top pair moins bonnes et autres pair plyus draws coombos draws.

    Si on nous revient dessus on est commit, car on a trop mis au milieu, et cela reviendrait à raise pour info que de fold derrière

    Donc si on raise, le move est clairement ev-, à partir du moment ou vilian raise,

    on sera clairement embetter sur a moitié du deck turn, et vilain a la position s’il call, on sera obligé de push sur any blank (et y’en a pas des masses) toutes les overs peuvent lui donner une meilleure DP.

    Donc pour moi, mauvaise solution

     

    Call: On contrôle la taille du pot, vilain va bet any blank, va surement ralentir si une scary card sort, mais il sera encore souvent devant, et il peut bet en bluff toutes les turn/ river, on sera juste ultra enmerdé, et vilain lui fera très peu d’erreur

    On peut envisager de call et lead turn sur blank, mais y’a tellement peu de blank dans le paquet qui vont sortir que je trouve pas ça ev+,

     

    Fold:

    Pour ce simplifier la décision car sinon:

         -on se fout dans spot de merde compliqué,

         – on a aucune info sur vilain si ce n’est qu’il semble lag passif préflop et qu’il a hit sur ce coup,

    De plus:

         – on a rien mis dans le pot, donc on perds peu

         -c’est un wy/wb parce que la plupart des mains qu’on domine, sont pas si loin derrière nous alors qu’on est crush par le top de sa range 

    folder maintenant est peut être un peu weak, mais c’est une sage solution sans visibilité

     

    On aura plein d’autres possibilités de jouer vilain quand il sera dans les blinds.

    #35668
    Jex
    Membre

    eric6 said
    Ceci n’est pas toujours vrai, et on a seulement 70 mains sur vilain, mais je comprends contentsdqsd

    Ce n’est pas toujours vrai, en effet, mais ça donne quand même une tendance (page 16 du livre de Baluga 0081)

    #35669
    Manu_O
    Membre

    Quand vilain me raise au flop, je call toujours mais je ne raise pas sans les nuts :

     – parce que vilain pourra me revenir dessus et que ça sera difficile à jouer tellement le pot sera gros avec une main moyenne telle que DP sur ce board (l’issue de ce coup montre dans quel pétrin on se retrouve) ;

     – parce qu’en payant juste j’empêche de voir la taille du pot s’enlover et que je suis prêt à check/call (3 fois sur 4) du moment où un pique n’apparait pas au turn.

    En somme je ne vois que des inconvénients à re-raise vilain. Où est la value à prendre pour re-raise ? Peut-on penser qu’un profil pareil va s’amuser à nous semi-bluff et stack off sur un board pareil avec un FD ? Je ne pense pas du tout.

    Les seules mains que l’on peut value en re-raise c’est 76 et JJ+ (et encore…si on considère que vilain n’open pas JJ+ mais ça reste peut probable).

    ———————–

    As played :

    On se retrouve face à une cote du pot de 30%. J’exclu facilement les FD (c’est ma lecture) ainsi que QQ+ (il a 2% de PFR).

    Si je considère que vilain ne shove qu’en value avec 66,77,98,76,TT,JJ –> 40% d’équité. Donc call.

    Maintenant, de savoir s’il a QQ+ et les FD importe guère puisque l’équité sera encore plus élevée que 40%.

    ———————–

    Vis à vis de certains avis, je ne suis pas pour le fold c’est quand même trop weak. Si je commence à folder DP dès qu’on me re-raise au flop, je vais laisser quand même de la value et ça va faire mal sur le long terme.

    #35670
    djdmc
    Membre

    perso j’exclue pas QQ+, parce qu’un vilain comme peut limp les as préflop, et raise 55 par ex contentsdqsd

    Après on peud rire qu’il en limp un sur deux.

    Sinon penser qu’il broke TT+ au flop sur ce board, me parait un un peu surfait. No offense hein, mais avec les stats qu’il a préflop je le vois pas se level avec une over contentsdqsd 

    #35671
    m_stanfield
    Membre

    Guitoune said

    m_stanfield said
    Preflop: (€0.15, 6 players) Hero is BB with tc6d

    1 fold, citronhino calls €0.10, 3 folds, Hero checks

    On ne va pas open fold quand même 0081

    en effet je check en BB cela me parait normal!

    #35672
    Manu_O
    Membre

    Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je remarque que, à moins d’être nusté ou en grosse value, les schémas de mise bet/raise n’apportent que des ennuis.

    Ex : je CB, vilain raise, je re-raise –> Quel avantage de faire ça avec une main de force moyenne ? A moins d’être nusté ou en grosse value je ne vois pas l’intérêt surprise-19302

    Gros inconvénient que de laisser l’opportunité à vilain de nous revenir dessus dans un pot énorme et où on se commit avec une main moyenne spamafote

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 20)
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